（回答者に交代）

高橋龍太郎：
ええと、お孫さんが、来て、どれくらい経つの？

相談者：
まだ、４日・・くらいですね。

高橋龍太郎：
４日くらいですね。

相談者：
４、５日です。

高橋龍太郎：
だから、ま、あの、本人は、本人なりに、言いたいこと、言いたくないこと、今背負い込んでいる状態だから、いずれにせよ、話し出すときが、あると、思うんですね。

相談者：
そうですね、あの、本人もこれでいいっていう風に思って・・

高橋龍太郎：
るわけではもちろん無いよね。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
その時期を待っても、そんなに長くないですよ。
その、２、３ヶ月先なんてことはないと思うのね。

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
普通。
そいで、例えば、自殺騒ぎを起こしたとか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そういう、もの凄くシリアスな状況の話だったならば、ほんとに慎重を期すると思うけれど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そこまで、深刻な様子は、ちょっと今のお話の流れから伺えないので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ま、ゆっくり時間を掛けて待っていれば、一ヶ月以内には自（おの）ずから、それとなく話が出てくると思いますよ。

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
ええ。
だから、そんなに焦って聞かなくていいとも思うし、

相談者：
ま、一ヶ月も過ぎて、何も言ってこないようだったら、こちらから逆に声を掛けても、大きな問題になるっていうような事態ではないように思います。

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
ええ、ええ。
ま、ほんとに、この仕事・・ありつかねば、社会から決定的に乗り遅れるっていうような、すごく緊迫した貧しい社会ならば、

相談者：
ええ。

高橋龍太郎：
こういう人は、だいたい居ないわけですよ。

相談者：
ああ、ああ、はい。

高橋龍太郎：
２、３ヶ月で辞めたとしても、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
また探せば、アルバイトくらいどこでも転がってるっていう、ある意味でいうと、豊かな社会だから、こういう人たちが実のところ、すごく沢山いるの。

相談者：
ああ、そうですか、はい。

高橋龍太郎：
うん。
で、ただ、それだけじゃ、例えば、精神科として、話になんないから、そういう人たちを、回避性の人格障害って名付けるんです。

相談者：
人格障害？

高橋龍太郎：
うん。
ま、人格障害って言うと、すごく大げさ・・なんだけれど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
結局、キッチリ、社会的な契約を結んで、仕事をしなきゃならないとか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
この仕事を・・この勉強をして、きっちり、時間掛けて、勉強しないと、卒業出来ないぞ、っていうことになると、直前に逃げ出しちゃうっていうような、そういうタイプの人たち。

相談者：
ああ、はあ、はい。

高橋龍太郎：
お孫さんだけではなくて、ほんとに今の若者は、大なり小なり、そういう心情はみんな持っていて、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ちょっと、嫌ならば、もう我慢しないで辞めちゃう。
そういうことを繰り返して、それこそ、親の所に居候で居たり、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
親の方も半分諦めて、そんな人たちを、抱えてたりっていうようなお家は、もう、ほんとにビックリするくらい沢山あるの。

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
うん。
で、ま、あんまり、お説教はリアリティを持たないんですよ。

相談者：
ああ、そうですか、はい。

高橋龍太郎：
ううん。
で、だいたいね、そういうときに・・もちろん、僕ら、ストレス耐性の弱さとか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
人間関係の希薄さとか、色んなことを言うんだけど、友達関係には恵まれているでしょう？

相談者：
まあ、あの、少ない友達なんですけども、なんかゲームして遊ぶとかって、出かけたりするんですけどね。

高橋龍太郎：
うん。
やっぱり、その、職場やなんかでも、いい人間関係に恵まれて・・例えば１年くらい続くと、なんとなくコツが掴めるようになってくるの。

相談者：
ああ、はい。

高橋龍太郎：
だから、ある程度年齢いくと・・まだ、お孫さん２４歳だから、３０ぐらいまでの間に、なんとなく、世間ていう・・社会と繋がるっていうことがどういうことかっていうことが、段々、少しづつ分かるようになってきて、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そんな、２０も３０も、２、３ヶ月で辞めるって人は、そう居ないのよ。

相談者：
そうですね。

高橋龍太郎：
うん、やっぱり、少しづつ、長くなったり、人間関係について、諦めと・・それから、それだけ数打ちゃあ、それなりにいい先輩にも恵まれて、繋がるようになってくるので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
この子だけ、特別異常な子って思う必要はないよ。

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
いずれは、あのお、社会的には、ゆっくりだけど、時間掛けて成熟する。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
だから、僕らの言葉で言うと、社会が成熟すればするほど、人間が成熟しにくくなるってよく言うの。

相談者：
ああ、はい。

高橋龍太郎：
だから、社会が成熟しない、ほんとに、キツキツな社会だと、人間は素早く成熟しないと生きていけないから、すぐ立派な大人になるのね。

相談者：
ええ。

高橋龍太郎：
戦国時代なんかだって、１４、５歳で元服で、大人になって、合戦率いたんだから。

相談者：
ええ。

高橋龍太郎：
でも、今の３０歳は、ちょうど、僕らの２、３０年前の２０歳と同じくらい。

相談者：
ああ、はい。

高橋龍太郎：
だから、３０になって、ようやく・・昔の大学生くらいかな。

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
それくらいの堪（こら）え性の無さだとか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
なんか、世間をなめてるとか、

相談者：
ええ。

高橋龍太郎：
（笑）ま、古い世代から言われると、そんなキャラクターの人たちが沢山いるので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
あんまり、心配しなくてもいいです。
それから、ま、当面、あの、お母さんとの関係が煮詰まってしまっているので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ちょっと、お母さんの所に戻さないで、ま、唯一、お爺ちゃん、お婆ちゃんの所が、彼にとっての頼りがいのある所なので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
それでも、別に、甘やかす必要はないから、お爺ちゃん、お婆ちゃんが考えてる世間に対する人間の生き方とか、自分たちの体験談を入れながら話してあげたらいい。
体験談が一番ね、あの、効きます。

相談者：
ああ、そうですか、はい。

高橋龍太郎：
親の体験談は、あまりにシリアスで、耳塞ぐんだけど、お爺ちゃん、お婆ちゃんが、昔こんな苦労して生きてきたんだよっていうような、貧しい時代の人間たちの、辛いけれど、暖かい営みみたいなのは、耳によく残るので、

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
そういうお話を沢山してあげてください。
あの、あなたの所に居る間にね。

相談者：
あの、お爺ちゃんの方はですね、あのお、昨日も、そんな、昔話をして、あの、笑ってましたけどね。

高橋龍太郎：
うん、うん。

相談者：
あのお、会話には入ってきますし、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
自分も、あの、テレビの中の話とかを、たまにこう、ぽろぽろって言ったりはするもんですから、まったく閉ざしてるわけでもないもんですから、

高橋龍太郎：
そうでしょうね。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ま、１０歳引くと、もう１４歳になっちゃうから（笑）、あれだけど、ま、５、６歳引いて、それくらいの子を相手にしてるくらいのつもりで、

相談者：
ああ。

高橋龍太郎：
ゆっくり育ててあげてくださいな。

相談者：
ああ、そうですか。
分かりました。
ありがとうございます。

今井通子：
お分かり頂けましたか？

（再びパーソナリティ）