テレフォン人生相談　２０１５年２月２３日　月曜日

相談者：　女６４歳　夫６６歳　２人暮らし　長兄他界　次兄７３歳　三兄６９歳

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

今日の一言：
自分の限界を超えて血縁の負担を背負い込むな。
デビット・シーベリー

（家族構成、年齢のやりとりは省略）

加藤諦三：
で、お子さんは、もう、

相談者：
あ、一人娘です。

加藤諦三：
一人娘ね。

相談者：
はい。

加藤諦三：
で、お嬢さんは、もう、結婚して出ているんですか？

相談者：
はい、結婚して、

加藤諦三：
はい、分りました。
で、どんな相談ですか？

相談者：
はい、あのお、兄弟の相談なんですが。

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい。
で、あの、

加藤諦三：
で、あなたは、末っ子とか、長女とか・・

相談者：
末っ子です。

加藤諦三：
末っ子、はい、上は何ですか？

相談者：
はい、それで、あのお、４人兄弟で、上３人は男です。

加藤諦三：
男の子、男の子、男の子で、女の子が産まれた？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
喜んだでしょうね・・皆さん。

相談者：
んん、どうでしょう。（笑）

加藤諦三：
はい、分りました。

相談者：
はい。

加藤諦三：
そいで？

相談者：
あのお、長男はもう、亡くなっておりますので、

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい。
それと、次男と三男の件です。

加藤諦三：
はい。

相談者：
でえ、次男は、７３歳です。

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい。
それでえ、三男が６９歳です。

加藤諦三：
はい。

相談者：
そいで、次男なんですが、

加藤諦三：
はい。

相談者：
あのお、ちょっと、色々と問題がありまして、

加藤諦三：
はい。

相談者：
行方知れずになりました。

加藤諦三：
色々と問題がって何ですか？

相談者：
あのお、ていうのは、えーと、実家・・が、貸しビルをやっておりまして、それを担保に色々借りてしまってえ、

加藤諦三：
ええ。

相談者：
そのための、行方不明っていうんですか。

加藤諦三：
行方不明になったってことは、まあ、例えば、借金が多くなって、というようなこと？

相談者：
そういう・・ま、その他、色んな問題が・・も、ありました。

加藤諦三：
あ、このお、７３歳の次男の方は、

相談者：
はい。

加藤諦三：
結婚はしてるんですか？

相談者：
いいえ。
あのお、２人とも、独身です。

加藤諦三：
あ、独身ですか。

相談者：
はい、はい。

加藤諦三：
そうすると、２人とも一人で暮らしてたわけですね？

相談者：
そうです、はい。

加藤諦三：
もう、７３ですから、サラリーマンだったら、もう、定年になってる・・

相談者：
そうですね。
実家の商売を継いでたんですが。

加藤諦三：
あ、商売をして・・

相談者：
はい。

加藤諦三：
ということは、

相談者：
はい、働いて、

加藤諦三：
働いていたわけですね？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
７３・・７０になってもね。

相談者：
はい。

加藤諦三：
はい。

相談者：
それで、ちょっと、あの、もう商売が思わしくなかったので、実家を貸しビルにしたんです。

加藤諦三：
あー。

相談者：
それで、あの、その、次男が、それを受け継いだということなんですね。

加藤諦三：
はい。
貸しビルを受け継いだということは、このビルを貸し・・部屋を貸してた。

相談者：
そうです。
全部貸して、その収入で、

加藤諦三：
はい。

相談者：
残された・・子どもたち、ありますね、私たち兄弟とか母が。

加藤諦三：
はい。

相談者：
を、と、一緒に生活してたんですが、

加藤諦三：
はい。

相談者：
あ、ちょっと、あのお、大金が入ってきちゃったもんで、

加藤諦三：
その大金ていうのは、あれですか？
あの、貸しビルで・・賃料・・

相談者：
そうですね、貸しビルの収入ですね。

加藤諦三：
はい、それがすごく良かったということですね？

相談者：
はい、そうですね。
それで、ちょっと、気が大きくなってしまって、

加藤諦三：
はい。

相談者：
あのお、それ以上・・の、ものを使ってしまったということで。

加藤諦三：
はい。
その、それ以上の・・ものを使ってしまったというのは、ど、どう・・

相談者：
要するに、あのお、あ、遊ぶ、遊ぶって言うんですか？
色んな・・

加藤諦三：
単純な遊びですか？
それともギャンブルやって・・

相談者：
あ、ギャンブルでは無くう、

加藤諦三：
はい。

相談者：
あのお、なんか、ソープランド・・

加藤諦三：
あ、ソープランド。

相談者：
とか・・とか、飲みに行ったりとか。

加藤諦三：
行き詰めて、飲みに行って、

相談者：
はい。

加藤諦三：
それでえ、気前良く、お金をどんどん使っていたと。

相談者：
そうです。
それで、気が大きくなって、周りから、ちやほやされるもんですから。

加藤諦三：
それは、お金をどんどん、使えば・・

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
周りはちやほやしますねえ。

相談者：
そういう状態になってしまって、

加藤諦三：
はい。

相談者：
要するに、貸しビルを作ったときのローンが引き落とせなくなりまして、
初めて、家族が分ったんです。

加藤諦三：
ああー。
お金をばら撒くと、

相談者：
はい。

加藤諦三：
周りがちやほやしてくれるってのは、嬉しかったん・・

相談者：
おそらくそうだったんだと思います。

加藤諦三：
でしょうねえ。

相談者：
はい、はい。

加藤諦三：
だけど、お金ばら撒いてえ・・周りでちやほやする人っていうのは、

相談者：
はい。

加藤諦三：
これ、お金が無くなれば、ハイ、サヨナラの人ですからねえ。

相談者：
そうですね、はい。

加藤諦三：
うーん。

相談者：
それで、あの、要するに、あの、サラ金ですか？

加藤諦三：
うん。

相談者：
それで、借りまくって、

加藤諦三：
うーん。

相談者：
あのお、要するにそのお、実家の名義は、その次男の名義だったもんですから、

加藤諦三：
うん。

相談者：
それを担保にしてしまったりだとか、

加藤諦三：
うん。

相談者：
もう、色々、大変な状況を繰り返しました。

加藤諦三：
分りました。
そいでえ、行方不明になったのは、今からどのくらい前ですか？

相談者：
もう、かなり、３、４０年前から、行方不明なんですが、

加藤諦三：
はい。

相談者：
えー、時折、年に１回、暮れになると、電話が掛かって来てたんです。

加藤諦三：
暮れに・・なって電話掛かって来て、な、なんて言ってるんですか？

相談者：
ただ、元気か？とか、そういう・・なんか、そういう感じだけなんです。（笑）

加藤諦三：
一人でなんか、心細いんでしょうねえ。

相談者：
だと思います。

加藤諦三：
そうですよねえ？

相談者：
はい。
それでえ、母が亡くなったのも知らなかったんですね。

加藤諦三：
あー。

相談者：
あの、もう、結局、行方不明の状態っていうのは、かなり前からなんですが、

加藤諦三：
ええ。

相談者：
たまたま、そのお、えっとお、ある市役所の方から、

加藤諦三：
ええ。

相談者：
扶養義務って言うんですか？

加藤諦三：
はい。

相談者：
兄弟に対する扶養義務って言うんですか？

加藤諦三：
はい。

相談者：
それの手紙が来たんですね。

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい。
それで、あのお、初めて、そこに居るということが分ったんです。

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい、それで、ちょっと私も、あんまり、あのお、体が丈夫じゃなかったので、扶養は出来ませんということで、お手紙を、あのお、役所の方に出したんですね。

加藤諦三：
はい。

相談者：
そうしましたら、その後、もう全然来ないんですが、

加藤諦三：
はい。

相談者：
その後、兄の方からも何にも連絡は無いんですね。

加藤諦三：
はい。

相談者：
で、あのお、万が一、亡くなったときとか、ございますねえ？

加藤諦三：
はい。

相談者：
そうした場合・・には、身元不明者として、取り扱われてしまうのかあ、

加藤諦三：
うん。

相談者：
それとも、私の方には、必ず連絡があるのか、

加藤諦三：
うん。

相談者：
それを知りたかったんですね。

加藤諦三：
あ、それが今日の相談ということですか？

相談者：
はい、それが一つの・・相談。
と、もう一つあるんですが。

加藤諦三：
はい。

相談者：
もう一人、兄がおりまして、

加藤諦三：
三男ですね？

相談者：
はい、三男です。

加藤諦三：
はい、６９歳のね？

相談者：
はい、独身・・独身の三男です。

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい、自営業をしておりまして、

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい、ずうっと自営業だったんですがあ、

加藤諦三：
はい。

相談者：
あのお、資金繰りがあ、悪くなると、全部、母に頼ってまして、

加藤諦三：
はい。

相談者：
全てえ、母に依存してたんですね。

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい、そいで母が亡くなってしまって、

加藤諦三：
はい。

相談者：
しばらくの間、私ども夫婦と一緒に住んでたんですがあ、

加藤諦三：
はい。

相談者：
生活費もすべて入れませんし、

加藤諦三：
はい。

相談者：
そんなような状態が、ずうっと２、３年続いてたんですね。

加藤諦三：
はい。

相談者：
そいで、私もちょっと主人・・に、立場上、良くないので、はっきりさせたいために、

加藤諦三：
はい。

相談者：
たまたま、あのお、貸しビルの３階が空いておりましたので、

加藤諦三：
はい。

相談者：
そちらに住まわせることにしたんです。

加藤諦三：
はい。

相談者：
それで、一応、出てってもらったんですがあ、

加藤諦三：
はい。

相談者：
その後もやっぱり、あのお、一応、貸しビルの権利として、三分の一持ってるもんですから、

加藤諦三：
はい。

相談者：
そちらの収入で、一応、あのお、本人には渡してたんですが、

加藤諦三：
はい。

相談者：
それ以上、要するに、あのお、使ってしまうんですよ。
自分の持分以上に。

加藤諦三：
うーん。

相談者：
今後、この、三男の扶養義務ってありますね？

加藤諦三：
はい。

相談者：
それは結局、なんかあったときには、私どもの方に、

加藤諦三：
はい。

相談者：
扶養義務が来るのかどうか。

加藤諦三：
なるほどねえ。

相談者：
はい。

加藤諦三：
あのお、もう、それどころの話じゃないんでしょうけれども、

相談者：
はい。

加藤諦三：
色々、先ほどの話だと、次男の場合も、なんかサラ金から、お金借りてとかって、

相談者：
はい。

加藤諦三：
ま、色々・・言ってるんですが、

相談者：
そうです。

加藤諦三：
借金は、あって、その借金ていうのは、どうなったんですか？

相談者：
はい。
母が、要するに自分の、ある、あって、その、お金があったもんですから、それで払ったり、

加藤諦三：
要するに、こう、この２人の、次男と三男の、

相談者：
はい。

加藤諦三：
不始末は、全部母親がしていたということですか？

相談者：
そういうことです。

加藤諦三：
そうすると、今、そのお、三男がそういう状態で、

相談者：
はい。

加藤諦三：
大変心配だと。

相談者：
はい。

加藤諦三：
で、これから先に、扶養義務というのが、自分の方に来るのかどうか。

相談者：
そうですねえ。

加藤諦三：
それから、もう一つは、最初の、に、言った、

相談者：
はい。

加藤諦三：
その次男の、

相談者：
はい。

加藤諦三：
今、身元不明だけれども、

相談者：
はい。

加藤諦三：
これから、どうなるんだろうか？ということですね？

相談者：
はい。

（回答者に交代）