テレフォン人生相談
２０１５年５月１日　金曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　男３７歳　妻３１歳　長女１０歳　次女５歳

今日の一言：
モラルを持ち出して相手をいじめる。
モラルハラスメントです。

（年齢、家族構成のやり取りは省略）

加藤諦三：
で、今あ、４人で暮らしてるわけですね？

相談者：
それえがあ、あのお、一ヶ月前に、

加藤諦三：
はい

相談者：
夫婦喧嘩がありましてえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、それをきっかけにい、家を出てしまって、今、別居中です。

加藤諦三：
ということは、あなた今、お一人で暮らしてるわけですね？

相談者：
あ、そうですね。

加藤諦三：
はい、分かりました。
それで、どんな相談ですか？

相談者：
離婚を突きつけられておりましてえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
私はあ、離婚・・をしたくないのでえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
どうすればいいかってえ・・

加藤諦三：
あ、なるほど、はい、はい

相談者：
はい、ことなんですけど。

加藤諦三：
で、そのお、奥さんが離婚・・してくれというのは、どういう理由なんですか？

相談者：
言われたことはあ、奥さんは、今までえ、ずっとお、我慢してきてえ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
あなたのやってることはあ、モラルハラスメントにい、当たるんじゃないか？っていうことお・・

加藤諦三：
はい

相談者：
言われたんですけどもお、

加藤諦三：
はい

相談者：
はい

加藤諦三：
で、モラルハラスメントに当たるんではないか？という、その、あなたの側から見ると、モラルハラスメントはしていないということですか？
それとも、奥さんの言ってることも、

相談者：
いや、

加藤諦三：
どっか、分かるということ？、

相談者：
そうですね、あのお・・はい、どの辺りまでが当たるのか、ちょっとお・・まあ、疑問なんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、確かに、あたくし自身・・あのお・・ま、時簡に細かいところもありますしい、

加藤諦三：
はい

相談者：
妻があ・・ま、ちょっ、問題があれば、ちょっと怒鳴ってしまう、ところは・・しょっちゅうではないですけど、ありました。

加藤諦三：
つまり、モラルハラスメントという言葉を、使ってるけれども、モラルハラスメントということではなくて、

相談者：
ああ

加藤諦三：
単純に、こう・・あなたがあんまり、細かくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
とっても、ついて行かれないということなん・・ですかね？

相談者：
ああ・・そ、そうですねえ。

加藤諦三：
単純に言うと、モラルハラスメントというのは、ま、元々は、あのお、フランスの、女性の精神科医が言い出したことなんですけども、

相談者：
はい

加藤諦三：
この言葉とおりで、パワハラって言ったら、

相談者：
はい

加藤諦三：
まあ、上司が、その自分の権力、力でもってえ、いじめをするわけですよね、

相談者：
はい

加藤諦三：
部下に。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、セクハラって言ったら、性的な嫌がらせをするわけですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、モラルハラスメントってのは、モラルによる、いじめですから、

相談者：
はい

加藤諦三：
ものすごい、道徳的なことを言い出して、

相談者：
はい

加藤諦三：
そいで縛っていくと。
ま、単純に言えば、あなたさえ幸せなら、わたしはそれでいいの、なんて言って、

相談者：
ああ

加藤諦三：
相手をどんどん、どんどん、束縛していくと。

相談者：
ああ

加藤諦三：
いうのがモラルハラスメントなんですけれども、

相談者：
ああ

加藤諦三：
そういうことではないですね？

相談者：
そこまでではないんですよ。

加藤諦三：
そうすると、先ほど時間に細かくて、っていうのは、まあ、具体的に言うと、どういうことですか？
２分遅れた、って言って非常に怒るとか、そういうこと？

相談者：
あの、保育園を、何時まで、送り届けたいからあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
何時に家を出ようねえ、とか。

加藤諦三：
ああ、何時に家を、例えば、３時に家を出ようね、って言ったときに、

相談者：
はい

加藤諦三：
３時にまだ用意が出来てなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
３時５分になっちゃったと。

相談者：
はい

加藤諦三：
そんな５分なんか、どうでもいいじゃないかと思うけども、それを、奥さんの方からすると・・あ、あなた自身が、

相談者：
そう、そう、そう

加藤諦三：
５分遅れたということを、

相談者：
そ、そうですね、はい

加藤諦三：
なんで？、５分遅れたんだ、っていうことね。

相談者：
はあい

加藤諦三：
と、奥さんの側からすると、５分くらい、別にどうってことないじゃないの、って・・

相談者：
そ、そういう、そうですね、はい

加藤諦三：
うーん・・
その他、時間・・以外にどんなことがある？

相談者：
怒鳴ってしまうことがあ・・ま、少なからずもあるのでえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお、もう、恐いイメージを、持たれてしまってえ。
何をしててもお、なんか、怒られるんじゃないか、っていう・・恐怖心を、持ってしまってえ・・るんですよね。

加藤諦三：
あ、要するに、その、あなたに怯えてるということなんでしょうけれども、

相談者：
そう、そこまで・・いってしまってる・・みたいなんですよ、話によると。

加藤諦三：
そいで、その、あなたが怒鳴るっていうことがね、

相談者：
はい

加藤諦三：
こういうことをしたら、怒って怒鳴る。

相談者：
はい

加藤諦三：
こういうときには、あなたはニコニコしてるっていうように、こう、奥さんの側からすると、予測が出来ないってことですかね？

相談者：
あ！、そうですね、はい。

加藤諦三：
要するに、同じことをしてても、

相談者：
はい

加藤諦三：
怒るときもあれば、

相談者：
はい

加藤諦三：
怒らないときもあると。

相談者：
ああ、そう、感・・そう、みたいですね、はい

加藤諦三：
奥さんの側からすればね？

相談者：
そう、はい

加藤諦三：
うーん・・
そうすると、怒鳴・・られたときっていうのは、例えばどういうときですか？

相談者：
話し掛けてもお・・あのお、全然、話に、応じてくれない（笑）ときとかあ、

加藤諦三：
あなたが話しかけるわけね？

相談者：
ああ、そうですね、はい

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、なんか、他のこと、に夢中・・になってるみたいでえ、全然、聞いてくれなかったときとかもありますしい、

加藤諦三：
はい。
その、怒り方っていうのは、あなたのね、

相談者：
はあ

加藤諦三：
言っている程度の、怒り方であれば、

相談者：
ああ

加藤諦三：
要するに、なんか気に入らないことがあるとねえ、

相談者：
はあ

加藤諦三：
物を、その、すごい、壁にぶつけたりね、

相談者：
ああ

加藤諦三：
テーブルひっくり返したりね、

相談者：
ああ

加藤諦三：
そういうようなことであれば、別なんだけど、なんか、今言ってると、そういうことじゃないですよね？

相談者：
そうです・・

加藤諦三：
怯えてる・・さっき、僕、

相談者：
ああ、扉を壊してしまったことは、正直あるんですよ、ま、うん・・

加藤諦三：
そうすると、そのドアぶち壊したときってのは、ど、どういうときですか？

相談者：
朝、帰りのときですねえ。
・・
あの、

加藤諦三：
奥さんが？

相談者：
あ、そうですねえ。

加藤諦三：
朝・・帰り・・
で、あなたに対しては、それは、はっきり言ってないですね？
理由を。

相談者：
あ、えっとお、そのときはあ、奥さんの方の、会社の飲み会があってえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
遅くなるとは、聞いてたんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、心配だからあ、連絡ちょうだいね・・って言っててえ・・もう、連絡くれなかったしい、

加藤諦三：
ええ

相談者：
その、連絡くれないままあ、朝帰りい・・してたんですよね。

加藤諦三：
ふうん・・

相談者：
で、あのお、子ども、保育園にも連れて行かずにい、

加藤諦三：
うん

相談者：
そのまま、寝てたんでえ、

加藤諦三：
まあ、それは怒るね。

相談者：
まあ、そういった、ときい・・

加藤諦三：
で、今日の相談というのは、

相談者：
はい。
今あ、あのお、自分の、話、聞いていただいた中でえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、自分の、言動が原因で、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、離婚のお、原因になってしまうのか。

加藤諦三：
どうか？ということですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、分かりました。

（回答者に交代）