（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
よろしいですか？

相談者：
はい

加藤諦三：
あのお、お嬢さん、一人娘？

相談者：
長男が、上にいます。

加藤諦三：
長男が。

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた長男とは相談してないんですか？

相談者：
ちょっとお、それも、色々、ちょっとゴタゴタしてあったもんで、あのお、相談できる、間柄じゃないんですよ。
ん、あのお、息子の方も精一杯なんでえ、ちょっと相談できないですね。

加藤諦三：
んん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そうするとね、そのお、本来ですと、

相談者：
はい

加藤諦三：
２人で一緒にこの問題に対処していこうという、姿勢なんですよねえ・・

相談者：
はい、そうですね。

加藤諦三：
ところが一緒に対処していこうという・・場合には、

相談者：
はい

加藤諦三：
そこら辺の、今、何だか分からないことってのは、正確に把握できてくるはずですよねえ？

相談者：
あ、そうですか？

加藤諦三：
いや、だって一緒にもう、この問題、あの、対処していこうというわけですから、

相談者：
はい

加藤諦三：
ち、違います？

相談者：
はい

加藤諦三：
だから、その、あなたのこの問題に対する対処のし方がね、

相談者：
はい

加藤諦三：
なぜ？、今のようになってんのかな？と。

相談者：
ああ

加藤諦三：
あの、３年前に離婚して、３年間、ずっと一度も、その、７万円が払われないということで、

相談者：
はい

加藤諦三：
で、３年後に、なぜ今、ここで問題・・

相談者：
あのお、やはり、今ちょっと、身体がこう、疲れてきましたのでえ、

加藤諦三：
どちらが？、あなたが？、それともお嬢さんが？

相談者：
あ、娘が。

加藤諦三：
娘が、あ、お嬢さんが、はい

相談者：
はい、やはり・・
はい、娘が。
やはり、病気のためにい、無理をしてんじゃないかな？、やはり、疲れてきたのかな？って思いまして、

加藤諦三：
うん

相談者：
これなら、ちょっとね、あのお、彼が、お金をちょっと送ってくれれば、ちょっと楽になれるんじゃないかな、と思ったんですよ、ここ２、３日。

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
で、電話をかけてきてくださったわけですね。

相談者：
そうです、はい

加藤諦三：
なんか、こう・・一緒にね。

相談者：
はい

加藤諦三：
このお嬢さん、大変だから、一緒に困難、を乗り切ろうっていう、むしろそういう気持ちに、なっていないときにね、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたが、口を差し挟んでくるのを、お嬢さん自身が好んでないん・・ですね？

相談者：
ああ、それ、話、したことないですからねえ。
わたしの、勝手な考えでしょうか？、ははは

加藤諦三：
うん・・
あのお、第三者から見るとね、

相談者：
はい

加藤諦三：
何で・・お嬢さんと、全く、話の出来ない状態でえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
こういうようなことの、話になんのかな、というふうに思うんですよね。

相談者：
あー、あのですね、

加藤諦三：
うん

相談者：
やはり、病気い、が元で、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、仕事６時半頃に帰ってきて、食事しまして・・わたしが全部やっておきます。

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
で、もお、食事して、お風呂入ると、もう、自分の時間がないので、

加藤諦三：
うん

相談者：
もお、昨日も９時頃から寝てましたけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
会話する、時間がないんですよね。

加藤諦三：
うーん

相談者：
で、自分の時間もないですからあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、そこで、やはり、今までの、こういう状態になってきたと思うんです。

加藤諦三：
んん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
ほんとはお嬢さんが、この７万円どうしたらいいんだろうね？っていうふうに、あなたに相談するはずですよねえ。

相談者：
それが無いんです。

加藤諦三：
それが無いんですよね？

相談者：
それがないからわたし一人心配してるんです。

加藤諦三：
うん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
と、お嬢さん、ずうっと、こういう、感じだったんですか？、小さい頃から。
あなたとは、相談しない？

相談者：
あのお、意外と、協調性にちょっと欠けてましたね。

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
小さい頃から？

相談者：
はい

加藤諦三：
うん・・

相談者：
人とあまり、合わせえ、ないっていうか・・

加藤諦三：
うん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
なんか、この、お嬢さんのものすごい、孤立感と不信感ですよねえ。

相談者：
はい

加藤諦三：
周囲に対する。

相談者：
はい

加藤諦三：
それが、もう、あなた・・どこから生まれてきたか？っていうのを、

相談者：
はい

加藤諦三：
もう少し、こう、小さい頃から、真剣に考え・・ないといけないんじゃないの？

相談者：
はい

加藤諦三：
だからもう、この塩谷先生のアドバイスを生かすための土台がもう、出来てないんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
ちょっとこの関係が良くなれば、努力が生きてくるんだけれどもお、今なんかものすごい努力してんだけど、空回りしてる、努力が。

相談者：
空回りしてる。

加藤諦三：
うん

相談者：
あー

加藤諦三：
そんだけの努力が生きてこないんですよお。

相談者：
うーん・・はい

加藤諦三：
ですから、お嬢さんとのね、

相談者：
はい

加藤諦三：
関係を、

相談者：
はい

加藤諦三：
見直すことが、大前提じゃないですか？

相談者：
あ、どういうふうに持って行けばいいでしょうね？
そのお、ここを何とか上手くやっていきたいなと、常々思ってるんですけどね。

加藤諦三：
上手くやっていきたいな、とは誰でも思うんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
だけど、その上手くやるのは当の本人ですからあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
ここでえ、長男とお嬢さんのね、

相談者：
はい

加藤諦三：
性格を非難しててもお、

相談者：
はい

加藤諦三：
ものごと上手くいかないですよねえ？

相談者：
はい

加藤諦三：
だから、なぜ、自分たちが、話し合いが出来なくなってしまったんだろうか？という・・それを、

相談者：
それはあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
常に考えてますけどねえ。
やはり、会話のお、場所を設けないと、お互いのこう、

加藤諦三：
うん

相談者：
話の話題が出てこないですから。

加藤諦三：
いや、ですから、あなたは、まずね、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたの話ってのは、まず人を批判するところから始まるんです。

相談者：
ああ、そうですか。

加藤諦三：
そうじゃないですか？

相談者：
あー、自分で、思いつかないですね。

加藤諦三：
だって、今、今だって、全部、そうでしょ？
この事態になったのは、みんな、自分がどっかに原因があるという発想が全く出てこないですよね？

相談者：
あー

加藤諦三：
違います？

相談者：
あー、それは考えたことないですねえ。

加藤諦三：
で、こういう場合ね、一番簡単なのは、人を批判することなの。

相談者：
あー

加藤諦三：
一番難しいのは、自分を理解することなんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたまだ自分が理解できてないんですよ。

相談者：
あーそうですか？

加藤諦三：
そうですかって、違います？

相談者：
あー、思いつきませんでしたねえ。

加藤諦三：
うん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
とにかく周りが悪いところから始まるんです。
でも、現実はこういう問題が起きちゃってるわけでしょ？

相談者：
はい

加藤諦三：
だからあ、まず、そういう目で、お嬢さんの目でこの事態を見てください。

相談者：
はい、分かりました。

加藤諦三：
あなたの目で、この事態を見るんじゃないんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
お嬢さんの目で、

相談者：
はい

加藤諦三：
今の生活を見てください。

相談者：
はい、分かりましたあ、はい

加藤諦三：
よろしいですか？

相談者：
はい、はい、どうもありがとうございました。

加藤諦三：
どうも失礼します。

相談者：
はい、どうも

加藤諦三：
治療に一番大切なのは、相手の目で見ることです。

（内容ここまで）

相談者、早く電話を切りたくてしょうがない。
（笑）

そら、そう。
本人としては病気持ちの娘を助ける健気な母親だもんね。
都合の悪い昔のことなんて、今さら。

この、月７万円ってのは離婚の慰謝料か何か？
だとしたら、総額が大事なのに。
３回払いだったら、どうすんのよ。

そもそも、こんだけ何にも知らないクセして、
「公正証書は取ってます」

（笑）
見たことも、内容すらも知らないのに？

そこは、自信なさげに、
「公正証書があるって聞いたんですけどねえ・・・」
って言うもんでしょ。

 

発病
入院
自殺未遂
離婚
資格取得
就職

娘さん、よく頑張ってるよ。
それを世話をする７４歳になる相談者だって。

なのに、２人には会話が無いと。
フム・・

相談者　「会話する時間がないんですよね」

いや、いや、いや、母娘２人暮らしで、それはない。
だって、一緒にご飯食べればいいだけだもん。

７万円なんかよりも、なぜ、そのことを相談しないの？

【2016/5/26　追記】
実は今日の時点で別の問題が起きているのだが・・
再相談。
小さい頃の予想が的中。カネを貸してる息子に不満ながらも頼りたい女７４歳

 

膠原病

こうげんびょう。
「膠」っていうのは、ニカワ。
病名の原語にあるコラーゲンの当て字。
コラーゲンはたんぱく質の一つ。

調べるにつけ、実にややこしい病気。
ていうか、病名というより、カテゴリ名。
様々な症例の総称。

胃だとか、肺だとか、特定の箇所が悪くなるんじゃなくて複数。
何の臓器が原因かを特定しづらい。

医者からすると、そういう意味不明の症状に対する診断名として利便性が高く、語呂がいいこともあって（マジか？）、病名が広まったとも言われている。
縁の無いわたしなんかでも名前だけ知ってたし。

治療法が未だ確立されていないものの、薬によって日常生活が可能なレベルにはコントロールが可能になりつつあって、相談者の娘さんも、この状態にあると思われる。

全部ではないけど、関連疾患の多くは厚労省の難病指定になっていて、公費補助の対象。

＜参考　京都大学医学部附属病院免疫･膠原病内科＞