テレフォン人生相談　２０１５年１１月２５日　水曜日

パーソナリティ：　ドリアン助川
回答者： 　高橋龍太郎（精神科医）

相談者：　女６７歳　母９４歳

ドリアン助川：
もしもし、テレフォン人生相談ですう。

相談者：
もしもおし？

ドリアン助川：
もしもし、よろしくお願いしますう。

相談者：
はい、よろしくお願いしまあす。

ドリアン助川：
え、今日はどんなご相談でしょうか？

相談者：
えーと、ちょっとね、お墓のお、ことなんですけど。

ドリアン助川：
お墓？

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい

相談者：
実はですね、わたしの実家にお墓がありましてね、３代続いているお墓を、あの、９４になる母が守っているんですけどね、

ドリアン助川：
はい

相談者：
ちょっと前にですね、母の連れ合い、わたしの父親なんですけど、父親の兄弟から、うちの墓に入れて欲しいっていう話があったんですよ。

ドリアン助川：
はい

相談者：
それで、母が今、墓を守ってるわけで、

ドリアン助川：
はい

相談者：
母の意向っていうのを聞いてみたんですよ。
そうしましたら、母は、昔、ちょっと色々あったらしくて、
「一緒の墓には入りたくない」
ということを言うんですよ。

ドリアン助川：
はい

相談者：
自分の辛かったこともあるし、墓の中まで行って、そういう辛い思いを、したくないっていう母の気持ちがあるので、出来たら、入りたいって言う人を断りたいんですけどお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
っていうことなんですよ、ご相談は。

ドリアン助川：
はあー

相談者：
そいで、相談してきてるのが、父の兄弟の人なんですよね。

ドリアン助川：
はい

相談者：
でえ、ま、わたしから見れば、年上の人で、そんなに喧嘩なんかはしたくないんだけれども、結局、あのお、母の意向をわたしは、尊重したいっていうのが、思いなんですよね。

ドリアン助川：
はい

相談者：
だから、そういう場合はどうしたらいいかっていうこと・・

ドリアン助川：
はー

相談者：
ご相談したいんですよ。

ドリアン助川：
これは、難しい・・

相談者：
ええ

ドリアン助川：
お悩みですねえ。

相談者：
本人・・本人ではどうすることも・・っていうか、

ドリアン助川：
はあい

相談者：
ただね、わたしは今、母が９４なんですけどお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
９４になって、これから母の言ってることを、あの、聞いてあげたいっていう気持ちもあるんですよね。

ドリアン助川：
はい、はい、はい

相談者：
若い頃に戦争とか色んなので、一生懸命苦労して、今日（こんにち）まで生きてきたわけだからあ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
その母の、意向っていうのを、尊重したいっていうのが、わたしの、気持ちなんですよ。

ドリアン助川：
はい

相談者：
だけれでも、その、言って来てる父方のお、親戚の人に対しても、そんな、わたし自身はそういう、確執みたいのは何も無かったのでえ、別にそういうことは、気に、してはいないんだけれど、どのように、ま、断ったらいいのか？っていう・・断りたいっつうのが意思なんですよね。

ドリアン助川：
はあ、断りたいという結論は出てるんですね？

相談者：
いや、結論は母が出してるわけです。

ドリアン助川：
はい

相談者：
わたしは母の意見を、尊重したいっていうのが趣旨なんだけれども、

ドリアン助川：
はい、はい

相談者：
だけど、そこで、向こうに、断ると、やっぱり、高齢の人なもんでね、傷つくだろうっていうふうなことを思ってるわけなんですよ。

ドリアン助川：
はい
とり合えず、まず、基本的なことを、もう少し理解したいので、

相談者：
はい

ドリアン助川：
教えてくださいね。

相談者：
はい

ドリアン助川：
あなた様はおいくつですか？

相談者：
６７でえす。

ドリアン助川：
６７歳

相談者：
はい

ドリアン助川：
で、えーと、ご兄弟は？

相談者：
兄弟はいたんですけど、亡くなったんですう。

ドリアン助川：
あー、そう・・

相談者：
はい、はい

ドリアン助川：
で、今、あなた様お一人が、

相談者：
ええ

ドリアン助川：
あのお、お母さんの、ま、娘として、

相談者：
はい、そうです。

ドリアン助川：
接してらっしゃる。

相談者：
はい

ドリアン助川：
お母さん、９４歳、かくしゃくとしてらっしゃいますねえ？

相談者：
しっかりしてるんです。

ドリアン助川：
しっかりしてます？

相談者：
はあい。

ドリアン助川：
もお、

相談者：
頭もしゃんとして。

ドリアン助川：
頭もしゃんとしてる。

相談者：
はい

ドリアン助川：
で、

相談者：
だから余計に、そういうことが、分るから。

ドリアン助川：
はい

相談者：
はい

ドリアン助川：
は、は

相談者：
余計に辛いっていうのが、記憶に、

ドリアン助川：
ええ・・

相談者：
残ってるんじゃないかなあって、

ドリアン助川：
で、あなた・・

相談者：
わたしは思うんですよねえ。

ドリアン助川：
はい、これは、あのお、お母さまの家系の、お墓ということですね？

相談者：
いえいえ、父・・父っていうか、

ドリアン助川：
はい

相談者：
母は、７１年前にお嫁に来てるんです。

ドリアン助川：
はい、はい、はい、はい

相談者：
だから、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
７１年前にお嫁に来てえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
それで、あの、父が、１7、８年になるんですけどお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
他界したんですよお。

ドリアン助川：
はい

相談者：
それで、あのお、父が亡くなる・・生きて存命のときも、母がそのお墓を守ってきたわけなんですよお。

ドリアン助川：
は、は、はあ、はあ

相談者：
そいでえ、あの、ずうっと自分が守って来たお墓だから、自分の意思を通したいっていう、

ドリアン助川：
うーん

相談者：
ことなんですよね。

ドリアン助川：
お父様のご家系のお墓ですね。
で、

相談者：
そうですう。

ドリアン助川：
これは、お寺の中にあるんですか？

相談者：
そおなんですう。

ドリアン助川：
お寺の中にあるお墓？

相談者：
はあい

ドリアン助川：
ということは、そのお寺の檀家でもあるんでしょうか？

相談者：
そおですう。

ドリアン助川：
で、えー、もちろんそのお母さまも、お寺さんとは仲良くしてらっしゃるということですね？

相談者：
仲良くっていうか、一般檀家ですからあ、

ドリアン助川：
一般檀家、はい

相談者：
あのお、要するに、あのお、春とか、秋のお彼岸とかね、

ドリアン助川：
はい

相談者：
そういうのは、ずうっと行ってたんですけれど、

ドリアン助川：
はい

相談者：
８８のときに、ちょっと肺炎を患って、

ドリアン助川：
はい

相談者：
それからわたしが、代行で行ってるんですけどね。

ドリアン助川：
はい、はい

相談者：
それは、ずうっと欠かさずやってたんです。

ドリアン助川：
ええ

相談者：
はい

ドリアン助川：
ということは、お父様のお、家系の墓ですからあ、

相談者：
はい

ドリアン助川：
えー、お父様のきょう、ご兄弟にしてみればあ、

相談者：
はい

ドリアン助川：
もちろん、入る資格はあるよね？ということ、なわけですよね？

相談者：
いえいえ、あの、それでね、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
そういうことをね、

ドリアン助川：
はい

相談者：
前に、そういう問題があったときにい、

ドリアン助川：
はい

相談者：
お寺さんは、

ドリアン助川：
はい

相談者：
「直系親族じゃないとダメですよ」
って言われたんですよ。

ドリアン助川：
ほおー

相談者：
要するに、

ドリアン助川：
はい

相談者：
お寺は、あの、直系、縦の繋がりのね、

ドリアン助川：
はい

相談者：
親族に、していただかないと、横まで入れちゃうと、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
共同墓地ではないのでえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
出来ませんよ、っていうことは言われたことあるんですよ。

ドリアン助川：
なるほど。
あのお、この、ま、問題となっている方なんですけども、

相談者：
はい

ドリアン助川：
おいくつなんですか？この方は。

相談者：
えっと、もうじき９０なるんですよ。

ドリアン助川：
もうじき９０歳？

相談者：
はい

ドリアン助川：
で、ご家庭はないんでしょうか？

相談者：
ええ、独身だったんです。

ドリアン助川：
独身だった？

相談者：
はい

ドリアン助川：
は、は、は、は

相談者：
あのお、そのくらいの年代の人って、戦争、挟んでますからね、

ドリアン助川：
はい

相談者：
だから、色々、事情があってえ、だと思うんで、わたしは、詳しいことは聞いてないんですけどお、それで、わたしが、その叔母さんに会ったのは、生涯で、４、５回しかないんですよ。

ドリアン助川：
ええ

相談者：
だから、それだけ疎遠だったってことなんだと思うんですけどね。

ドリアン助川：
あー

相談者：
でも、別に悪い人だとか、そういうふうには、私自身は思わないんですけれどお、

ドリアン助川：
叔母さんだったんですね？女性の方なんですね、９０歳・・

相談者：
そおなんです、はあい

ドリアン助川：
そうですね、戦争・・終戦のとき二十歳ですもねえ？
この方も大変な生涯を、

相談者：
母も

ドリアン助川：
ええ

相談者：
２０、３、４だったと思うんで、はい、はい、はい

ドリアン助川：
過ごしてえ、いらしたと思うんですけども・・
もう一度、じゃ、整理いたしますけども、

相談者：
はあい

ドリアン助川：
お父様、の、えー、家系の、直系のお墓があると。

相談者：
うん・・

ドリアン助川：
で、それを、お母さんが、今９４歳のお母さんが守ってらっしゃった？

相談者：
うーん、うん

ドリアン助川：
で、お父さんの兄弟の、叔母さんという方が、

相談者：
うん

ドリアン助川：
えー、今９０歳で、ここのお墓に入れてちょうだいよ、と。

相談者：
うん

ドリアン助川：
だけど、それは、お母さんからしてみると、いやいや、とんでもないと。

相談者：
うん

ドリアン助川：
あのお、死んでまで一緒に居たくないよ、ということ、なわけですね？

相談者：
だから、身体震わして、嫌だって・・

ドリアン助川：
あー

相談者：
泣いたんでえ、

ドリアン助川：
そおなんですか。

相談者：
だからそれは、よっぽど、身体に染み付いてるか、

ドリアン助川：
はい

相談者：
なんかじゃないかなあ、って思ったんですよ。

ドリアン助川：
あー

相談者：
だから、そこまでね、辛い思いをしてて、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
入れて、
「わたしは死んでまでは、嫌だ」
って言ってる母を、

ドリアン助川：
はい

相談者：
裏切ることは、出来ないと、わたしは思うんですけど、

ドリアン助川：
うーん
ということは、もう、あなた様としては、結論は出てるわけですよね？

相談者：
だから、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
そこが結論出たっていうふうに割りきれないんだよねえ、その、

ドリアン助川：
うん、その、

相談者：
やっぱり向こうも親戚だし、

ドリアン助川：
はい、はい

相談者：
っていうのが・・
だから、悩んでるんですよねえ。

ドリアン助川：
もちろん、お悩みでしょうけどねえ。

相談者：
はい

ドリアン助川：
それでは今日の先生ご紹介いたします。

相談者：
はい、すいません。

ドリアン助川：
精神科医の高橋龍太郎先生です。

相談者：
はい、すいません

ドリアン助川：
よろしくお願いします。

（回答者に交代）