テレフォン人生相談　2016年7月1日　金曜日

パーソナリティ：加藤諦三
回答者：　マドモアゼル愛（心についてのエッセイスト）

相談者：　女４５歳　３年前に離婚　子ども３人（長女１６歳、長男１５歳、次女１３歳）と４人暮らし
車で１５分のところに二人暮らしの両親　母６７歳

今日の一言：　自分が自分を認められない人ほど他人に認められたがります。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
あっ、もしもしい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
今回はよろしくお願いします。

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えて下さい。

相談者：
はい、４５歳です。

加藤諦三：
４５歳、結婚してます？

相談者：
離婚しました。

加藤諦三：
あ、離婚してから、どのぐらい経つんですか？

相談者：
大体、3年くらい前です。

加藤諦三：
3年ぐらいですか、はい

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、今は、そうすと、お一人で暮してるんですか？

相談者：
んと、子ども3人と、こ、４人で暮らしています。

加藤諦三：
あ、お子さん3人、年齢・・は、どんなもの？

相談者：
はい、長女

加藤諦三：
はい

相談者：
16歳

加藤諦三：
はい

相談者：
長男

加藤諦三：
はい

相談者：
15歳

加藤諦三：
はい

相談者：
次女

加藤諦三：
はい

相談者：
13歳です。はい

加藤諦三：
はい、分かりました。
それで、どんな相談ですか？

相談者：
えっと、わたしのお、母のお、事なんですけれども、

加藤諦三：
はいはい

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さん何歳？

相談者：
えっとお、67歳です。

加藤諦三：
はい。
で、お母さんとは、今、一緒にく、暮してないん、ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい

相談者：
えっと、車で、大体15分くらい離れたところに住んでます。

加藤諦三：
あー、そうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい
ほいで？

相談者：
えっとおー、で、母は、父と一緒に暮してるんですけども、2人暮らしなんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、家の、まあ、そんなに遠くないんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、えっとお、時々い、というか、こう、何か、こう、自分が気になった事があるとお、まあ、わたしい、の生活の事とか、

加藤諦三：
ええ

相談者：
あとお、ま、子どもたちの事とか、ま、気にかけてくれるのは有り難いんですけれども、

加藤諦三：
ええ

相談者：
まあ、その、考え方あ、が、あのー、わたしとは全然真逆というか、

加藤諦三：
はいはい

相談者：
あのお、聞いてえ、いても、ちょっとわたしには、ちょっと受け入れられないという、ところがありまして。

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
で、あのお、小さい時、から、そういった感じなんですけども、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、小さい時は、親が言うのは、絶対い、的い、だと思ってたので、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、それえ、の、希望に、まあ、添えればなあと思って、一生懸命、習い事とか、

加藤諦三：
はい

相談者：
勉強とかも頑張って来たんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、あのお、それがあ、えっとお、ま、母の性格というのは、まあ、ちょっと、こう、自己顕示欲が強いというか、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、上昇志向が高いというか（苦笑）

加藤諦三：
は、はい

相談者：
あの、例えば、あのお、「男の人なら、大学卒業してないと駄目だ」とか、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、まあ、「公務員じゃないと駄目だあ」とかあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
そういった、こう、何て言うんでしょ、こう、うーん・・

加藤諦三：
うん、いやあ、分かります。
要するに、

相談者：
（笑）

加藤諦三：
あの、社会的に、認められるような、立場あ、が、欲しい・・

相談者：
はい

加藤諦三：
っていう事ですよね？、はいはい

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、母あ、は、母で、まあ、あの、努力の人でえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお、ま、貧しい、まあ、専業農家の、ま、娘として育って来てえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、それなりに、こう、仕事もお、ま、結婚してからあ、あの、頑張ってえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
勤め上げて来てえ、で、それなりの、ま、成績も上げて来たんですね。

加藤諦三：
う、まあ、そうでしょうねえ、はい

相談者：
はい
で、まあ、わたしが、ま、20代後半くらいの時にはあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
「あなたくらいの年には、」
あの、ま、
「家を建ててた」とかあ、

加藤諦三：
はいはいはい

相談者：
あと、もうちょっと過ぎると、「蔵も建てた」とか（苦笑）

加藤諦三：
はいはいはい

相談者：
「あと、不動産も持ったんだよ」とか、

加藤諦三：
はいはい

相談者：
も、色々こう、ま、自分がして来た、こう実績とかをお、

加藤諦三：
うん

相談者：
わたしいの、今の、その時の生活う、に、照らし合わせて来るんですね。

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
で、わたしとしては、ま、それは、凄い事だなあとは思いますけれども、

加藤諦三：
うん

相談者：
なかなか、それを、そう素直に、「凄いねえ」「頑張ったねえ」って、こう、言ってあげられない自分がいてえ、

加藤諦三：
うん、あ、それはそうですよね。

相談者：
それで、は・・ひひ（笑）

加藤諦三：
だって・・ふふ（笑）

相談者：
で、母・・はい

加藤諦三：
はい

相談者：
母も、まあ、「何でこう、こんなに頑張って娘のために、してあげてるのにい、娘に、こう、認めてもらえないんだろう？」っていう、ところがあってえ、

加藤諦三：
あ、でしょうねえ、はい

相談者：
はい
でえ、まあ、これから、ま、今は離れて暮らしてるんですけれどもお、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、母もいつまでも、元気でいるとは、思わないのでえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、もしい、これから、こう、関わって行く上で、

加藤諦三：
はい

相談者：
どのように、あの、接してえ、行ってあげたら良いのかっていうのが、今日の、相談なんです。

加藤諦三：
ああ、なるほどね。

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたも、また、あれですよね、すごーく、こう・・理路整然と、話をしますよね？

相談者：
あはは（笑）
はい、あのお・・・

加藤諦三：
まあ、お母さんの言う事、素直に聞けないっていうのは、分かりますよ。
お母さんの方は、こんなに凄く、だっていう事を示す、事の中にね？

相談者：
はい

加藤諦三：
どうしても、やっぱりい、人を、侮辱したいって気持ちが・・あるから、どうしても、それは、素直には聞けないと思うんですけども、

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さん自身も、小さい頃に色んな屈辱感を味わってえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
そのまま屈辱感、を、なんか、見返したいっていう・・それがバネで、物凄い上昇志向で、自己顕示欲が強くなってんだと思うんですけどね？

相談者：
はい、そうだと思います。

加藤諦三：
ねえ、だからあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
なかなかあ、ま、確かに努力の人なんでしょうね。

相談者：
はい

加藤諦三：
もう、すごーく、よくお母さんの気持ち分かるわ。
お母さん自身が、

相談者：
はい

加藤諦三：
小さい頃お、非常に不幸なあ、親子関係の中に居たんでしょうからね？

相談者：
あ、そうです。

加藤諦三：
ん、です・・

相談者：
それはあ、あの、何度も、母から聞いてますし、

加藤諦三：
うん

相談者：
わたしもお、小さい時なんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
その、ま、わたしの祖父母、のお、その、ま、遊びに行って、食卓を一緒に囲む時に、いつもこう、お互いを罵（ののし）り合ったりしてえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
楽しい食卓ではなかったんですね。

加藤諦三：
うん、でしょうね。

相談者：
はーい

加藤諦三：
で、お母さんがね？

相談者：
はい

加藤諦三：
ここまで、人に認めて欲しい・・・・って、気持ちって何で出てくんだと思う？

相談者：
えっと、やっぱり、あのお、両親、からあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、わたしが思うには、両親からあ、あの、十分に、こう、愛情を、受けてなかったんだと思うんですよ。

加藤諦三：
うん、もちろん、それ一つ、まあまあ、間違いなくそれはありますね。

相談者：
はい、あの、ま、父とは仲が良いのでえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、父も、こう、母の、ま、言いなり、ま、悪い言葉で言うと、言いなりというか、

加藤諦三：
うん

相談者：
何でも、こう、言う事を聞いて、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお、まあ、両親の関係は悪くないと思うんですね。

加藤諦三：
うん、お父さん、だって、言いなりにならなきゃ、関係・・・保てないもんね？

相談者：
あはは（笑）
まあ、あの、一緒に旅行したりもしますし、

加藤諦三：
ええ

相談者：
ホントに母を、あの、愛してるんだなあと思います。
あの、母を、どうしてここまで、愛せるのかなー？って、ホントに不思議でしょうがないんですけれどもお、ま、多分、父も母を理解してるんだと思うんですね。

加藤諦三：
うん

相談者：
はい

加藤諦三：
まあ、母を、理解してるっていうか、分かってるん、で、しょうね。

相談者：
ああ

加藤諦三：
お母さんの事が。

相談者：
はーい

加藤諦三：
この人、すっごい不安な人だなあ、とかっていう事がね。

相談者：
はい

加藤諦三：
あのね、お母さんがねえ、ここまで自己顕示欲が強くて、とにかく認めてもらいたいってのはね、

相談者：
はい

加藤諦三：
自分が、自分を認められてないんですよ。

相談者：
・・ああー

加藤諦三：
だから、人にここまで認めてもらわないといけないわけ。

相談者：
はい

加藤諦三：
自分が自分の事、認めてる人っていうのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
こんなに人に認めてもらおうとして、もう、大騒ぎしないんですよね。

相談者：
ああ・・・

加藤諦三：
で、今日の相談っていうのは、この、

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さんとお、わたし、どうやって・・

相談者：
はい

加藤諦三：
これから先、まだ、今はいいけども、

相談者：
はい

加藤諦三：
これから先・・お母さんの介護が始まる時っていう事？

相談者：
そうです、介護とかあ、そうですね、もし、介護お、じゃなければ、ま、どちらにしても、まあ、母にはあ、まあ、長生きしてもらいたいという反面、早くいなくなれば（笑）いいなって思う時もあるしい、

加藤諦三：
うーん

相談者：
もう、ちょっと、その時の、母の行動によって、わたしも、ちょっと、打ちのめされ、されたりすると、こ、きもあるのでえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
どうやったら、こう、そんな、母が早く亡くなれば良いのに、なんて、そんな縁起でもない事お、を、考えなくなるのかなあって、自分の、自分が嫌なのでえ、こんなあ、自分が。

加藤諦三：
うん

相談者：
なので、そういった考えが、無くなればいいなあ、とは思うんですけれどもお、も、どういった、こ、考えの、変え、変え方というかあ、思想の転換というかあ、えー、あのお・・・

加藤諦三：
分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はスタジオにですね、心についてのエッセイストとしてお馴染の、マドモアゼル愛先生がいらしてるので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

（回答者に交代）