（回答者に交代）

高橋龍太郎：
はじめまして高橋です。
発達障害・・ま、ね、今、すごく広い概念で、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
色んな病系（病気？）があるんですけど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
なんていう風に言われたの？
発達障害の中の。

相談者：
あ、私、アスペルガー症候群ていう・・

高橋龍太郎：
アスペルガーだと言われた・・それで、それは何年前ですか？

相談者：
3年前です。

高橋龍太郎：
それまでは、どんな生活だったの？

相談者：
はい、介護の現場を、ま、何箇所か、渡り・・歩きつつ・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
生活をしていたという感じです。

高橋龍太郎：
ふうん。
それは、もう、二十歳代から？

相談者：
私、介護の仕事をしてたのが、ちょうど６年前から始めたばっかりで、

高橋龍太郎：
あ、その前は何をしてたの？

相談者：
高校卒業して、２８までは地元の方におりまして、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
当然実家の方で暮らしてました。

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
そのときはですね、介護ではなくて、あの、例えばガソリンスタンドの店員やったり、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
例えば、スーパーの店員とかですね、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
あと、コンサートの、ね、あの、設営準備のバイトとか、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ま、誘導係とか、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
色々やってたものですから、はい。

高橋龍太郎：
うん、うん
ふうん

相談者：
で、２８のときに、あの、仕事の関係で、一人暮らしするようになって、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
ま、３５に、なるまでの間、こう、転々と仕事を、また変わってですね、

高橋龍太郎：
はい。

相談者：
で、３５のときに、きっかけができて、介護の仕事に携われるようになって、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
３５から６年間仕事してたんですけど、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
結局、自分の、ま、物覚えの悪さ故に、ま、職場で敬遠されたり、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ま、自分の、至らなさで、結局、周りから、嫌われて、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
そういう状態が続いたときに、ですね、３年前、最後に勤めた介護の現場で、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
薦められて行った病院・・メンタルクリニックで、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
検査してもろうて、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
発達障害が見つかったというわけなんです。

高橋龍太郎：
うん。
とすると、自分なりに、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
これまで生きてきて、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
その、コミュニケーションとか、イマジネーションの障害って、よく、ね、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あの、三つ組みの障害(*)ってよく言うんだけれど、

(*)三つ組みの障害：　発達障害を含む自閉スペクトラムの3つの特徴。1. 社会性の障害、2. コミュニケーションの障害、3. 想像力の障害

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そういうことは自分で自覚う、は、ある程度、してきたわけでしょ？

相談者：
はい、もう、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
手帳もらう前から、やっぱり、おかしい、おかしい、と思ってましたしね、自分でも。

高橋龍太郎：
ね、うん。
それで、今や、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
えー、生活保護を受けつつ・・でも・・障害者枠の、雇用を、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
えー、やりながら、

相談者：
探しながら。はい

高橋龍太郎：
捜しながら？、派遣会社は？

相談者：
はい、派遣はもう、一般の派遣会社なんですよ。

高橋龍太郎：
ああ。
あ、一般就労で、今、働いていて、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
足りない分は、生活保護から出してもらって、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
基本的には障害者枠の仕事を探しつつあるところ、っていうことだね？

相談者：
はい。
そういうことですね。

高橋龍太郎：
すごく頑張ってるじゃない、じゃ。

相談者：
ああ、◆＃＄％□

高橋龍太郎：
何で、そんな・・くじけるほどの、ことはなくて、むしろ、すごく頑張ってる、人間像に、僕なんか思えるけど。

相談者：
ありがとうございます。（涙声）

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ただ、一部にそういう風に・・飲み会でですね、

高橋龍太郎：
うんうん

相談者：
障害年金もらいながらやってる、って言ったら、
「お前、年金泥棒やんか！」って言って。

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
「俺らが汗水流して働いて、金を税金で」

高橋龍太郎：
うん、うん。

相談者：
「しかたなく払って、それをお前根こそぎ貰ってから」

高橋龍太郎：
うん

相談者：
「それ、障害もらってるから」？

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
「そういうことしか出来ないって、きさん（貴様）なめとんか！」、つって、僕言われた、ことがあったんですよ。

高橋龍太郎：
ああ
それはね、あのお、特に発達障害っていう概念がね、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ここ、特に、も、１０年くらい、みんなの間に、行き渡っていて。
専門医でも、ほんとに、ここ１０年なの。
もっと言うと、ここ５年で、初めて、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
発達障害で年金をもらうっていう人が、世の中にようやく出てきた段階だから、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
他の人の理解はもう・・足りないっていうのは、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
これちょっと、ま、ある意味ではやむを得ないことなの。

相談者：
・・
はい

高橋龍太郎：
だから、多くの人が、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
全然、そのことがどれくらい苦しいもので・・表面的には、だって、あなたお話してたって、全く普通じゃないの。

相談者：
ありがとうございます。

高橋龍太郎：
例えば、統合失調症、のような人たちが持っている、言ってみれば、こう、ひとつベールが掛かってるような、そんな感じは全然無いでしょう？

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
だから、他の人から見ると、まったく普通に思えるわけだけれど、

相談者：
はい。
ありがとうございます。

高橋龍太郎：
ところが、やっぱり、発達障害ていうのは病気で、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
特にその、コミュニケーション、イマジネーションが不足するから、他の人に、非常に、平気で、え、普通の人なら言わないようなことを、何のフィルターもかけないで、ポーンと言っちゃったりするから、他の人とすごくトラブルになり易いんだけれど。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
というような、事実をみんな知らないんだって。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あなたの友達も。
残念ながら。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そんときに、例えば、医療関係者が、ね？

相談者：
そうですよね。
◆＃＄・・

高橋龍太郎：
うん、一言、言ったら、

相談者：
あ、すいません、はい、どうぞ、はい

高橋龍太郎：
うん、そんときに、「いやいや、これは発達障害って、も、ほんとに苦しくて、発達障害の中でも、彼なんか、もう、こんだけ頑張ってんだよ」って、言ってくれたら、みんな・・友達があなたのこと、すごく理解してくれたと思うよ。

相談者：
はい（涙声）

高橋龍太郎：
うん。
だから、確かに、あなたは苦しいかもしれないけど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
やっぱり申し訳ないんだけど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
えー、現代の精神医学をもってしても、特効薬も無ければ、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
ある程度、とにかく今は、みんな、その情報を、みんな一般の人には持って共有してもらって、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
どれくらい、みんな大変な思いをしてるかっていうことを、みんなに知ってもらう段階だから、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そういう、あなたみたいな苦しんでる人は、僕の患者さんにもたくさん居るの。

相談者：
ああ、そうですか。

高橋龍太郎：
ただ、知らない人があんまり多いもんだから、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
年金貰ってるっていうだけで、もう、税金の無駄遣いって言うけれど、それは、も、堂々と年金貰いながら、障害者枠で・・でも、障害者枠で就労すると、こんどまた逆の話になっちゃうんだけど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
統合失調症や、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それから、知的障害・・の人に比べると、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
発達障害の人が、例えば、パソコン好きだと、も、パソコンの能力は、普通の人よりすごいの。

相談者：
ああ、はい。

高橋龍太郎：
障害者枠で雇われて、一般社員より、仕事出来ちゃう人が結構いるのよ。

相談者：
ああ、はい

高橋龍太郎：
だから、東京の会社事情で言うと、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
障害枠の雇用で、発達障害の人を探してる会社いっぱいあるんだよ。

相談者：
あ、東京はですね。

高橋龍太郎：
東京はねえ。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
だから、それくらい、逆に言うと、発達障害は病気なんだけれど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
ある種の才能でもあるの。
だから、全然自分をそんな低く見る必要ないし、その中で、あなた十分頑張ってるから、自分の生き方にもっと誇りを持った方がいいと思うよ。

相談者：
ありがとうございます。

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
ま、自分も色々言われ易かったりですね。

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
お前、なめられてる、とかですね。

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
だから、ほら、寄ってくる、ねえ、女性の人も、なんかこう、ま、統合失調症とか、もう、リストカットの人とか、そういう人が多くてですね、

高橋龍太郎：
そ（苦笑）・・

相談者：
だからもう、昔みたいに、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
結婚しろって言われても、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
そう人が多いから、も、僕も、あんまり、何とも文句言わないんですよ。

高橋龍太郎：
ううん。
で、そういう人を、あのお、遠ざける必要も無いし、そういう人の中に、魂の優しい人は、たくさんいるから、そういう人でもいいじゃない、相手、結婚して、全然。

相談者：
ただ、まあ

高橋龍太郎：
精神科医から見ると、ね？

相談者：
はい？

高橋龍太郎：
発達障害の人も、リスト、リストカッターも、統合失調症の人も、みんな一生懸命生きてるっていう限りではみんな平等だと思うよ。

相談者：
あ、そうですか。

高橋龍太郎：
うん
だから、そう人の中に、優しい人がいたら、結婚したらいいと思う。

相談者：
ま、ただ、収入がないからですね、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
だから、介護の現場おったときも、
「君は、男のくせに収入低いから魅力無い」って、煙草の煙、上司に吹きかけられたことがありましてねえ、昔。

高橋龍太郎：
うん、うん。

高橋龍太郎：
それはね、人間を経済で見る、最近の、ま、グローバリズムがそうかどうか分からないけれど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
お金を稼ぐ人が人間的に上だっていう・・ふうに見る最近の悪い風潮。

相談者：
ああ

高橋龍太郎：
人間の価値はお金で決まらないよ、やっぱ、その人の持ってる魂の力。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ね。
他の人をどうやって幸せに、どこまでにしてあげられるか、とか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
いつも、要するに、そういう風に、人間のことを、お互いに考え合う力っていうのが一番大事だから。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ね、
だから、あのお、んな、お金少ないから人間的に劣ってるなんて、一切ないよ。
もっと自信持たないと。

相談者：
はい。
どっちにしても、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ってこたえてしもうても、実家の方がですね、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
もう、両親も高齢だし、

高橋龍太郎：
うん、うん。

相談者：
負担掛けたくないんですよね。

高橋龍太郎：
うん
いや、いや、だからいいじゃないの、生活保護もらって、障者枠で、全然問題ないじゃない。

相談者：
あ

高橋龍太郎：
そのために生活保護ってあるんだよ。
年金制度もあるんだよ。

相談者：
はい（涙声）

高橋龍太郎：
うん
全然、そのことで、何か、あの、自分を卑下する必要は全然無い。

相談者：
やっぱ、周りの言葉を気にしてしまうのは、やっぱり、一番いかん、ということですかね？

高橋龍太郎：
そういうことだね。
もっと堂々としてなさい。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
はい。

相談者：
すんません、なんか今日、電話で、ね、こんな風に繋がってもらえると思わんかったんで、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
ビックリしてましたよ。

高橋龍太郎：
うん。

（再びパーソナリティ）