自我の確立。夫に暴言吐いたら、遺書を残して家出した

(再びパーソナリティ)

加藤諦三:
あのね、

相談者:
はい。

加藤諦三:
先ほど、僕は、かなり、あなたに、

相談者:
ええ。

加藤諦三:
の立場に立って話したんですけどね、

相談者:
はい。

加藤諦三:
これから、ちょっとあなたにキツイことを、

相談者:
はい、どうぞ言ってください。

加藤諦三:
言いますけども、

相談者:
はい。

加藤諦三:
あなた、今、ものすごく帰って来て欲しいと思っていて、それはそのとおりです。

相談者:
はい。

加藤諦三:
でも帰って来ても、また同じことが起きます。

相談者:
はい。

加藤諦三:
自我の確立がまったくされてないんですよ。

相談者:
あー。

加藤諦三:
だから、その時々の感情で、自分を責めた方が楽になると、自分を責めてんです。

相談者:
あー。

加藤諦三:
だけど、本当のあなたの核にあるのは何かっていうと、

相談者:
はい。

加藤諦三:
誰か、

相談者:
はい。

加藤諦三:
今までの人生で、ほんとに憎しみを持っている人がいるはずです。

相談者:
ひょっとして、母ですか?

加藤諦三:
お母さんと、どういうことあったの?

相談者:
母は、ちょっと、お酒クセが悪かったので、子どものときから、ものすごく苦労させられた部分があって、

加藤諦三:
例えばどういうこと?

相談者:
かなり飲んで、父と喧嘩、ものすごい喧嘩になっちゃったり、

加藤諦三:
はい。

相談者:
あとタクシー乗って、結構遠くまで行っちゃうんで、心配で、わたしも夜中でも母について、タクシー飛び乗って、

加藤諦三:
はい。

相談者:
小学生のときから行ってたんですね。

加藤諦三:
うん。

相談者:
母がどうにかなっちゃうじゃないかと思って、酔っ払って、なんか、変なことしたら、どうしようと思って。

加藤諦三:
はい、はい、はい、はい、はい。

相談者:
そういう心配を毎日したんで、子供んとき、あんまり、夜ぐっすり眠れることが無かったんです。

加藤諦三:
うん。

相談者:
そういう前日でえ、

加藤諦三:
うん。

相談者:
もう、すごく、自分が疲れてました。

加藤諦三:
ですから、自分の成長した環境に、安心感がまったくないんですよ。

相談者:
あー。

加藤諦三:
だから、まったく安心感のない、中で成長しているから、

相談者:
はい。

加藤諦三:
自分というものがまったくないんです。

相談者:
あ、わたしは、自我が強い女だと思ってました。

加藤諦三:
まったく違います。

相談者:
あーー。

加藤諦三:
自我が無い・・んです。

相談者:
あ、そうなんですか?

加藤諦三:
要するに、わがままか、自分を責めるか、どっちかなんですよ。

相談者:
あーー。

加藤諦三:
で、自分を責めるのも、

相談者:
うん。

加藤諦三:
誰かに対する、うまく攻撃性が、こう、置き換えられていかないときに、

相談者:
はい。

加藤諦三:
自分を責めてんですね。
ですから、ご主人を責めて、うまくいってるときにはご主人なんですけども、

相談者:
ええ。

加藤諦三:
今のように、ご主人を責めるってのは、出来ない状態になると、

相談者:
はい。

加藤諦三:
今度は、その攻撃性を自分に向けて、

相談者:
あーー。

加藤諦三:
わたしが悪い、わたしがダメだと、わたしはダメな女ですう、て言ってるんです。

相談者:
いや初めて言われて、すごい目が覚めた、はい。
・・
どうしたらいいんですか?

加藤諦三:
ですから、そのためにまず第一のステップはね、

相談者:
はい。

加藤諦三:
まず憎むこと、はっきり。
正しく。

相談者:
あ、いいんですか?、憎んじゃって。

加藤諦三:
うん、憎まなきゃ、救いがないです。

相談者:
あーー。

加藤諦三:
お母さんとのね、関係を整理しないと、

相談者:
はい。

加藤諦三:
これは、ご主人が、

相談者:
はい。

加藤諦三:
100回家出しても、100回同じこと繰り返します。

相談者:
あーー、はい。
じゃ、わたしは、1回、母の事を、も1回、一から思い出して、

加藤諦三:
一から思い出して、

相談者:
はい。

加藤諦三:
はっきり、そして、その結果ね、

相談者:
はい。

加藤諦三:
人に対して、どういう態度をとって、どういう気持ちだったか?
で、あなた、世界が自分に敵対してると思ってますから。

相談者:
はい、そうです。

加藤諦三:
安心感がないですから。

相談者:
ないです、はい。

加藤諦三:
困ったことがあったら誰かが必ず助けてくれるという・・この無意識の安心感のある人と、

相談者:
ええ。

加藤諦三:
あなたみたいな人とはまったく違うんです。

相談者:
あーー、そうなんですかあー。

加藤諦三:
うん。
で、あなた・・あの、今、どんどん認めてくれてるからね、僕の言ってることを。

相談者:
うん、なんか、わたし、ほんと、なんか、自分にビックリ◆△%&・・。
母を恨むことは、いけないことだと思ってたので、

加藤諦三:
そ・こ・なんです、そこなんです。

相談者:
そうなんですかあ・・

加藤諦三:
うん。
母を憎むことは悪いことだっていう良識がありますから。

相談者:
はい。

加藤諦三:
この良識でみんな人生を棒に振っちゃうんです。

相談者:
あーー。

加藤諦三:
ですから、そっからスタートしてください。

相談者:
ああ、そうですかあ・・

加藤諦三:
だから、ご主人との関係を回復するということじゃなくて、

相談者:
はい。

加藤諦三:
自分が、とにかく自分の足で歩こうというふうに、

相談者:
あーー。

加藤諦三:
考えること。
ご主人との関係を回復しようと思ってると、いつまで経ってもあなた、救われないですよ。

相談者:
ああ、そうですかあ・・

加藤諦三:
もう、あなた、ほんとにご主人を好きなんだと思う。

相談者:
大好きです。
恥ずかしいけど、

加藤諦三:
大好きなの。

相談者:
はい。

相談者:
その言葉、まったくそのとおりだと思うんですけど、

相談者:
はい。

相談者:
実体は何かと言うと、

相談者:
ええ。

加藤諦三:
依存してるってだけです。

相談者:
わたしが主人に依存してるんですね?

加藤諦三:
そういうことです。

相談者:
あーー。

加藤諦三:
だから、依存を愛と、履き違えているだけなの。

相談者:
ああ、そうなんだあ。

加藤諦三:
だから、

相談者:
はい。

加藤諦三:
その自分で、歩き始めるという、その姿勢。

相談者:
ええ。

加藤諦三:
で、明日はどんどん開けてくるはずです。

相談者:
そしたら、ほんとに主人と、やっと、いい関係になれるかもしれませんね。

加藤諦三:
そしたらそうなります。

相談者:
ねえ。

加藤諦三:
うん。

相談者:
ああ、じゃ、頑張ります。
(泣)
頑張ります。
ありがとうございます。

加藤諦三:
大丈夫です、大丈夫です。
必ずできますから。

相談者:
ありがとうございます。
頑張ります。

加藤諦三:
はい。
信じて頑張ってください。

相談者:
はい、ありがとうございました。

加藤諦三:
はい。
どうも失礼します。

相談者:
失礼いたします。

(内容ここまで)

今回の家出もブラフなんだろうねえ。

でも、あんな遺書を書いといてさ、どの面下げて帰って来れる?
ひょいひょいと帰っては来れないさ。

塩谷氏言うように、しつこいアプローチが不可欠だ。
で、その熱意に絆(ほだ)されて思いとどまり、仕方なく帰ってきた。
こんなストーリー。

茶番もいいとこだけど、夫と暮らしたいんならしょうがない。

夫のやってることは、幼児そのもの。
加藤氏のいつものフレーズが聞けるかと思ったんだけど。

「ご主人はねえ、60歳じゃなくてね、6歳なんです。」
これ。

だけど、その前に、相談者自身の中で解決すべきことがあるということね。
むしろ、依存体質の妻だから、幼稚な夫と夫婦を維持できた気もする。
DV男と離れられない女と本質は同じ。

 

今日、加藤氏が相談者に伝えた一言。
「良識に囚われ、人生を棒にふる」

母を憎むなんてことが、あってはいけない。
子どもが可愛くない母なんて居てはいけない。

そうした枠組みで、自然に湧き上がる感情に蓋をしてはいけないわけだ。

抑圧された感情は決して消えて無くなりはしないし、常に行き場を探している。
そして、本人が思いもよらぬ形となって掃き出される。

これが悩み。
表層のね。

誰かのことが気になり心奪われる。

これが、愛情か?、依存心か?
なかなか、自分では判断が難しいと思う。
てか、今日の相談者みたく、依存心は愛情と錯覚されるのが普通。

加藤先生に言わせると、一連の行動を見れば、依存心か愛情かは一目瞭然らしいのだが。

相手のためか?、自分のためじゃないのか?
無償の奉仕か?、リアクションを期待しているんじゃないのか?
期待したリアクションと違うと、イライラしないか?

自分に問うてみる必要がありそうだ。

 

「自我の確立。夫に暴言吐いたら、遺書を残して家出した」への3件のフィードバック

  1. すげぇ・・性格の悪さが隠せないほどのほどさがすげぇ
    鬼や夜叉のレベルじゃなかろうか?
    ・・どうなったんだろ?その後。

  2. 大なり小なりこういう関係はザラにありそう。本人周りが気付いてないだけで。
    それにしても憎んで良い(実際に相手の心身を傷付けるのではなく)って、そう言う心のセルフケアってあるんだと眼からウロコです!(泣)
    加藤先生最高です。

  3. 誰かを気になり、心を奪われることが、愛情か依存か。ただ好きなだけだったら相手からの見返りを期待しない。だけどいつの間にか、依存症状を呈しているということがある。そんな時、いち早く我に返る人でありたい…

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