（回答者に交代）

大迫恵美子：
むこうの弁護士が、作ったという、その協議書っていうのは、まだ、あなたは、見ただけで、

相談者：
はい、何も、

大迫恵美子：
サインはしてないですね？

相談者：
してないです、はい。

大迫恵美子：
うん。
もちろんね、これは協議書なのでね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あなたが納得しないと、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あなたがサインしなければね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
協議がまとまってないと、いうことになりますので、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
まあ、あなたの方で、こういう風に直してくれとかね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
この部分は嫌だとか、いうことで、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
ま、交渉して、ま、協議をまとめていくと。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
いうのが、むこうの弁護士の役割なんですけど、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
うーん、あなたが、その、弁護士を相手にね、えー、自分の要求をちゃんと言って、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
えー、要求を通していくと。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
いうことは出来ますか？

相談者：
そうですね。
ま、その、弁護士に相談したっていうことしか、わたしの方は聞いてないので。
その、弁護士が間に入ってるかどうかっていうのも、実際、分からない状態なんですね。

大迫恵美子：
その協議書は、弁護士の作ったものではないんですか？

相談者：
協議書は弁護士さんに相談したっていう・・話しか聞いてないんですね。

大迫恵美子：
ああ。
あのお、相談して、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
ご本人が手書きして、持ってきたっていうことなの？

相談者：
一応、この、なんですか、パソコンで作った、文書で、来てはいるんですけど、そのお、弁護士さん、誰が作ったとか、名前も入ってないので、

大迫恵美子：
ふうん。

相談者：
どういう風に作ったのかっていうのは、ちょっと、わたしの方も、分からないんですね。

大迫恵美子：
ふうん。
で、その、ま、むこうの方は、さあ、これにサインしなさい、っていうことだけなんですか？

相談者：
そうですね。
先日、ま、この協議書を頂きに、相手の家に行ったんですけども、

大迫恵美子：
ふうん。

相談者：
ま、これで、納得できるんだったら、印を押してくださいっていう、ことしか言われなかったので。
これに対して、納得いかなかったら、どういうふうに、不服のある場合には、調停の手続きをしてください、っていう風に、文書には、書いてあるんですけども。

大迫恵美子：
ああ、そうですか。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
うーん、あのお、ま、調停の手続きをした方が、あなたにとっては、いいと思いますよ。

相談者：
ああ、そうですか。

大迫恵美子：
ええ。
ま、いつも、どうして、こう、こういうことになっちゃうかなあ、ていうのを、いつも思うんですけどお、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あのお、ほんとにね、男の人が、この、別れるときに、最期、話し合おうっていう、のをね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
聞いてきて、そして、まあ、奥さんの方は、今回のようにね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
非常に事務的な処理を、パッパッパと、やって、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
早く終わりにしましょう、っていうふうに言うってことが多いのでね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
うーん、それ、どうしてなのかな？って、ほんとに、いつも思ってるんですけどお（笑）

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あのお、ま、おそらく、男の人が話し合おう、って言ってる意味はね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
話し合おう、じゃなくって、俺の言うことをちゃんと聞け、っていうことなんだろうな（笑）と思うんですけど、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
なかなか、この段階では、奥さんは、もう、あなたの話は、聞く気は無いんだと思うんです。

相談者：
そうですね。

大迫恵美子：
あなたに何の権利があって、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
要求なんかするんだ、って、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
いう気持ちだと思うんでね。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
だから、そこで、あなた、話し合おう、とか、二人で話し合おう、って言ってるのは、要するに、俺の要求聞いてくれ、っていう話しなので、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
それは、もう、全然だめだろうなあ、って思うんです。

相談者：
ああ、そうですね。

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
おそらくね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
ま、分かることはね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
まあ、あなた、その、一人の、収入ではね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
なかなか、家庭を維持出来ないので、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
お子さんが産まれるということになったときに、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
奥さんのお家にお入りになったって言ったでしょ？

相談者：
はい。

大迫恵美子：
で、も、この段階で、たぶんね、相当、まずいことになってるなって、わたしは思いました。

相談者：
そうですね・・

大迫恵美子：
要するに、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
全然、頼りないって思われちゃってますよね。

相談者：
はあ、あ、そうですね、はい。

大迫恵美子：
だから、あなたは、そのお、もう、子どもを産むってことになると、お嫁さんは、もう、その、子ども産むことでいっぱいですから。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
自分と子どもをね、守るのはあなたの役割だと。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
だから、守りなさいよ、って思ってるのに（笑）、

相談者：
（笑）はい。

大迫恵美子：
守れないのでね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
まあ、自分の両親に助けてもらってるわけですよね？

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そいで、ま、あなた自身、色々我慢したって仰ってたけど、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あなたが、ストレスを感じて我慢してるってことはね、おそらく向こう側でも、色々何かがあるんですよ。

相談者：
そうですね。

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
それは、奥さん、両方聞いちゃってるのでね、

相談者：
そうですね。

大迫恵美子：
えー、それで、ま、あなたにだけ、気持ちがいってるときにはね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あのお、両親・・あなたと一緒になって、両親に色々言ってくれるんですけどお、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
まあ、その、あなたに頼り無いって思ってるもんだから、あなたの、ことを、言う、自分の両親の声も、ちゃんと、耳傾けちゃうわけですよね。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
それで、あの、非常に、あなたに対して、ダメだ、頼り無い、歯がゆい、っていう気持ちが募ってきて、そして、子ども産んじゃっているのでね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
で、子ども産むとね、あの、特に、第一子を産んだ後は、夫婦はすごく仲悪くなることが多いんです。

相談者：
ああ、はい。

大迫恵美子：
それね、奥さん、もう、子ども産むのは、大変な苦労ですからね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
自分の身体も非常に変化して、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
辛いんですから。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そして、もう、育てていくって、ほんとに辛い大変なことなんだけど、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
もう、そういうときにね、あのお、ちゃんと、自分の思い通り、自分を守ってくれないってことに対して、ま、恨みとか、憎しみぐらいの気持ちになっちゃうんですよね。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そんなときに、その、浮気してたってことが分かるわけだから、

相談者：
そうですね。
言われましたね。

大迫恵美子：
はい。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
だから、もう、それはね、もう、失地の回復なんてあり得ないのに、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あなたが、話し合おう、って言うからね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
もう、話すことなんか何もありません、ていうのが、奥さんの気持だと思いますよ。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
だから、あなたとしては、今、出来ることは、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
ま、その、親であることは間違いないのでね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
その、親としての権利を、なんとか守るために、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
面会交流の、それは、主張は、今、裁判所が、あのお、その立場を守ってくれますのでね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
調停をして、面会交流・・を確保して、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そして、まあ、そうすると、調停員がね、あのお、奥さんに、いやあ、養育費、ちゃんと払ってもらうためにはね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
きちん、きちんと、面会交流しとかないと、養育費途絶えるよ、って、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
言ってくれると思いますよ。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そうすると、まあ、奥さんも、そうか、し方が無い、渋々・・みたいなことになる可能性がありますので、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そういう方法を、で、あのお、第三者を入れてね、

相談者：
そうですね。

大迫恵美子：
ええ、ま、立場を、持ってくしかないですよ。

相談者：
一応、この協議書が、ま、今週中に返信してくださいっていうことで、来てるんですね。

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
で、これに対して、ま、むこうには、一旦、どういうふうに・・調停指示してくださいと、来てますけども、

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
むこうに対しては、１回、この、読んだことというか、目を通して、見たことに対して、自分たちがこういう風にしたいんですけど、ということは伝えた方がいいんですか？

大迫恵美子：
いや、そらあね、調停申し立てるんだったら、そんな先に、中身のこと言って、１回こじらせてしまわないで、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
いやあ、色々納得できないし、考えるところもあるのでね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
調停を申し立てさせてもらいますから、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そこで話し合いましょう、ってことでいいじゃないですか。

相談者：
あ、分かりました。
もし、この、ま、むこうが頑なにですけど、

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
も、面会は一切、この、書いてあることに対して、もう、曲げるつもりはないって言った場合なんですけど、

大迫恵美子：
はい。

相談者：
例えばこういうのって、よく聞くのが、ま、周りから聞いたことがあるのが、ま、会わせないんだったら、慰謝料とかも、払わないっていう・・のをたまに、聞くんですね。

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
こいうのっていうは、どうなるんですかね？

大迫恵美子：
要するに、今は話し合いで、決めようという段階ですからね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そこで、話しがまとまっていなければ、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
例えば養育費３万円ていうのもね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
３万円を払えっていう権利自体は、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あのお、具体的にはなってないんですよ。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
養育費を払う義務はあるんですけど、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
いくらなのか、具体的に決めないとね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
それを、あのお、例えば法的に、あの、請求するとか、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
そういうことは、すぐには出来ないわけですから、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
ちゃんと話がまとまるまでは、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あの、具体的に、毎月、いくら払うっていうところまで、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
話が明確になってないわけですからね。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
だから、それは、そのまま、ちゃんと、その、全体、決められるまでは、話し合いませんっていうことで、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
置いておくことは出来るわけです。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
だから、あの、面会交流のことと一緒に話し合いながらね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
養育費を、いくらにするのかも一緒に話し合っていくと。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
いうことは、それは出来るわけですね。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
あのお、面会交流のこと、決まる前に、先に養育費払えということには、それは、まあ、場合によっては、あの、そういうふうになって、いく、可能性もないでもないですけども。
まだ、今の段階では、そんな緊急な話じゃないのでね。

相談者：
はい。

大迫恵美子：
ですから、そういう、そのお、一緒に決めましょう、ということで、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
まあ、それは、駆け引きに、使うべきことではないですけど、
やっぱり、一方的にあなただけがね、どんどん、あのお、持って行かれて、あなたの方は、一つも守られないということにはならないので、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
えー、ちゃんと、あなたの権利を守る、仕組みを使ってね、

相談者：
はい。

大迫恵美子：
その中で一緒に解決していけばいいんじゃないですか？

相談者：
はい、そうですね。

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
はい。

（再びパーソナリティ）