（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。
相続、の話、と、いうふうに仰ったけど、お父さん、ないし、お母さん、親御さんが亡くなったときに、その子どもたちが、

相談者：
ええ

坂井眞：
それを、遺産として引き継ぐっていうのが相続なんだけど、

相談者：
ええ

坂井眞：
今は、あの、お父さんもお母さんも、お元気だ、っていうことなんで、

相談者：
ああ、はあ、はあ、はあ、はあ

坂井眞：
相続の話とは、全然、無いということをまず、ちょっと整理して、

相談者：
ええ

坂井眞：
いただくといいかな、と思います。

相談者：
ええ

坂井眞：
で、お父さん８４歳、年金暮らしで、頭ははっきりして、カクシャクとしてらっしゃる？

相談者：
会話はあ、多少出来るんですけど、今、ちょっと、病院に入ったり出たり、

坂井眞：
うーん

相談者：
してる状況ですね。

坂井眞：
お母さんはどうですか？
ま、それはあのお

相談者：
月に２回くらい病院に、

坂井眞：
うん

相談者：
薬を、貰いに行く程度で。

坂井眞：
お２人で暮らしてらっしゃるの？

相談者：
ええ、そうです。

坂井眞：
とまあ、２人で、社会生活を営む、分には別に不自由してないんですか？

相談者：
ただ、あのお、病院に行ったりするのがですね、

坂井眞：
うん

相談者：
交通の便が悪いもんですから、

坂井眞：
はい

相談者：
三男坊がそれは補ってくれてます。

坂井眞：
ああ、なるほど。

坂井眞：
それから、８年前のお父さん、お母さんどんな感じでした？

相談者：
うー、普通に、元気で。

坂井眞：
元気だった？

相談者：
ええ、◆△%&■◎３＠#×

坂井眞：
その頃は農業もやってたのかな？

相談者：
四男坊中心にした農業をやってたんですね。

坂井眞：
うん

相談者：
親は、手伝うという。

坂井眞：
ああ・・
でも、まあ、あのお、今みたいな病院通いとかじゃなくて、

相談者：
はしてなかったです。
元気でした。

坂井眞：
主役は四男坊に譲ったけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
自分たちも、ずうっとやってきた仕事を、

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
まあ、ちょっと、あのお、一線・・からちょっと退く形だったけど、やってたと。
いう感じですか？

相談者：
はい

坂井眞：
分りました。
で、なんでこんなことを聞いたかというと、

相談者：
はい

坂井眞：
この問題って、その８年前に・・正確にいうと、親の財産というよりも、お父さんの財産ていうことですよね？

相談者：
そうです。

坂井眞：
お父さんの財産を、建物以外は、ほぼ全てを、四男坊の名義に書き換えちゃったと。

相談者：
はい

坂井眞：
それは、要するに、家の敷地だとか、それから、農業だと、田畑ですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
耕作している土地？

相談者：
はい

坂井眞：
それを全部、四男坊の、おー、名義に書き換えちゃったという。
こういうことですよね？

相談者：
そうです。

坂井眞：
で、問題は、８年前に、

相談者：
はい

坂井眞：
土地を、お父さんの名義から、四男の方に書き換えるっていうことは、

相談者：
はい

坂井眞：
その登記の名義を書き換えるっていうのは、それが主ではなくて、

相談者：
はい

坂井眞：
そのものが、お父さんから、四男の方に、所有権が移る。

相談者：
はい

坂井眞：
ていうことなので、

相談者：
はい

坂井眞：
所有権が移る、

相談者：
はい

坂井眞：
理由？、が必要なわけですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、今考えられるのは、贈与。
あげますってことですよね？
プレゼント。

相談者：
ああ、はい、はい

坂井眞：
贈与か、売買。
お金を出して買います、売ります。

相談者：
はい

坂井眞：
そのどっちか・・しか、ちょっと考え難いんですよね。
こういうケースだと。

相談者：
あ、それで、ちょっと聞いたのがですね。

坂井眞：
ええ

相談者：
親は、そういうふうにやった記憶が無いと言うんです。

坂井眞：
うーん・・

相談者：
てことは、実印はいつでも、持ち出せる状況でしたから、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、要は、親からすると、勝手に名義を換えてるというふうに言うんですね。

坂井眞：
と、それは、

相談者：
ええ

坂井眞：
そうするとね、所有権て、物件って言うんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
こういう財産を、ま、別に不動産だったら登記があるけど、その他の、動産、宝石でもいいし、その他の、おー、電気器具でもいいし、車でもいい、ま、車は登録があるかな。

相談者：
はい

坂井眞：
いずれにしても、自分の財産を、誰かに、渡すっていうためには、

相談者：
はい

坂井眞：
登記が先行するんじゃなくて、まず、あげますとか、売りますとかっていう、ま、実体って言いますけどね、権利の実体を動かしますという、そういう合意がないと、動かないわけですよ。

相談者：
ああ、はあ、はあ、はあ

坂井眞：
だから、登記の名義が変わっているから、そのものの所有権が、その名義人のところに行ったという関係には、無いんですね。

相談者：
ああ、そうなんですか。

坂井眞：
分りやすく言うと、

相談者：
ええ

坂井眞：
反対側から言うと、ある土地がありますと。

相談者：
はい

坂井眞：
お父さんが持ってましたと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、お父さんが、四男の方に、これをお前にやるよ、と。
ま、贈与ですよね。

相談者：
はい

坂井眞：
これをお前に売るよと。
時価で。

相談者：
はい

坂井眞：
と、代金もらって、えー、それで売りました。
だから、

相談者：
はい

坂井眞：
所有権が、四男に移ったから、登記をします。

相談者：
はい

坂井眞：
贈与だったら、代金もらわないで、あげましたと。

相談者：
はい

坂井眞：
贈与税掛かりますけどね。

相談者：
ああ、はい、はい

坂井眞：
ぞ、贈与税、掛かるって話はまた別なんで、あげますと。

相談者：
はい

坂井眞：
もらいました。
ていうちゃんと合意があって、

相談者：
はい

坂井眞：
その合意があるから、登記をすると、意味があるんですね。

相談者：
はい

坂井眞：
登記が移ったから、知らぬ間に所有権が移っちゃうってことは無いんです。

相談者：
あー

坂井眞：
法律的にはね。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、そういう前提で考えると、

相談者：
はい

坂井眞：
お父さんが本当に、あげた覚えも無いし、売った覚えも無いって言うんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
そら、登記が間違ってるんだから、登記を戻さないといけない。

相談者：
はい

坂井眞：
だからあ、よく、そのお、詐欺師が勝手に、登記を動かして、それで人を騙して、みたいな事件が、あるわけですけど、

相談者：
ああ、はあ、はあ

坂井眞：
それも、別にい、そういう悪い人が勝手に登記を動かしたから、本当の所有者の所有権が無くなるわけでは無いわけですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
何にも自分が関わってなければね。

相談者：
ええ

坂井眞：
そういうこと知っててえ、放置しておいたら、放置しておいたあんたの責任もあるよ、って言われることもあるんだけれども、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
何もしないでいてえ、誰が悪い奴が勝手に、登記をいじったからといって、

相談者：
ええ

坂井眞：
自分の土地が知らん間に、人に移っちゃうってことは無いんです。

相談者：
ああ、そうなんですか。

坂井眞：
だから、お父さんが、ほんとに俺は知らないってのは、これは真実だとしたら、

相談者：
ええ

坂井眞：
登記の名義が移っているのは、正しくないわけだから、

相談者：
ああ、なるほど。

坂井眞：
お父さん、あげても無いし、売ってもないんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
四男の方の、に、所有権が移ってないわけじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
所有権が移ってないってことは登記が間違ってるってことだから、弟さんに言って、

相談者：
はい

坂井眞：
弟さんが任意で応じなかったら、訴訟やらないといけないですよね。

相談者：
なるほど。
これ役所に行けばいいんですか？

坂井眞：
いや、役所に行ったって、変えてくれませんよ。
だから、お父さんが、四男の方に、お前に土地をあげたり、譲ったりした覚えはないから、名義を返せって言って、分りました、って言って、

相談者：
はい。
申請する・・

坂井眞：
と、登記名義を法務局に行って、
２人で申請をして、

相談者：
ああ、はい

坂井眞：
弟さんが納得していれば、

相談者：
はい

坂井眞：
２人がちゃんと委任状を司法書士さんに渡して、登記を回復してもらうと。

相談者：
はい

坂井眞：
間違った登記だからと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、弟さんが、それ、ちょっと今、ご病気で入院中っていうんで、弟さんがそうすると、離婚もしちゃってるから、成年後見人選ばなきゃいけないてことになろうかと思いますが、

相談者：
ええ

坂井眞：
で、成年後見人の方が、なるほど、ってことだったら、それで戻せるだろうしね。

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
なるほどって言ってくれないんだったら、お父さんが四男の方に対して訴訟起さないといけないですよね。

相談者：
ああ、なるほど。

坂井眞：
登記名義を戻しなさいっていう訴訟を起さなくちゃいけない。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、お父さんが、四男の方に、

相談者：
はい

坂井眞：
不動産をあげた記憶も、売った記憶もないのに、

相談者：
はい

坂井眞：
名義が、四男の方の名義になっちゃってると。

相談者：
はい

坂井眞：
それをどうしたらいいでしょうか？っていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
法律問題なので、

相談者：
はい

坂井眞：
どういう証拠が必要で、どういう交渉をして、交渉がだめなら、どういう裁判をしなきゃいけないのか、ていう話なので、

相談者：
はい

坂井眞：
弁護士のとこに相談に行くのがいいと思います。

相談者：
あ、弁護士さんに相談して、

坂井眞：
はい。
で、しかも、弟さんが今、統合失調症で入院されてるっていうことなんで、

相談者：
はい

坂井眞：
四男の方が。

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、成年後見の選任の話もしなくちゃいけないと思いますから、

相談者：
はい

坂井眞：
いくつかの法律問題をクリアしなきゃいけないから、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう意味で、この話は弁護士のとこに相談に行くのがいいと思います。

相談者：
分りました。
ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）