テレフォン人生相談
２０１５年１０月７日　水曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者： 　大原敬子（幼児教育研究家）

相談者：　男６１歳　妻５８歳　３人の子どものうちの一人と、９０歳になる父親との４人暮らし。

今日の一言：　近づくこと、親しいことに耐えられない。回避依存症、アボイダンス・アディクトと言います。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもしい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
お世話になりますう

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えてください。

相談者：
えー、６１歳ですけど

加藤諦三：
６１歳

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
奥さん何歳ですか？

相談者：
５８歳です。

加藤諦三：
５８歳。
お子さんは？

相談者：
３人います

加藤諦三：
で、今あ、は一緒に暮らしてんのは？

相談者：
子ども一人と、父親がいますので、ま、４人ですけども、

加藤諦三：
はい、分かりました。
そいで、どんな相談ですか？

相談者：
妻がですね、色々なものを処分出来ないんです。

加藤諦三：
ああ、要するに処分できない、捨てられないってこと？

相談者：
そうですね、はい
ま、色々と、スーパーのお・・買い物袋とか、お菓子の食べた残りの袋とか、処分できずにそのまま、あるところに固めて置いとくという、

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
なってんですが。
結局、足の踏み場もないっていいますか、そういうふうな状態になってんですけども。

加藤諦三：
そいで結局それを大切に使ってるわけじゃないんでしょ？

相談者：
使わないんですわ。

加藤諦三：
使わないですよね？

相談者：
本人が言うには、いずれなんか、使うときがあるやろ、と、ということで言うんですわ。

加藤諦三：
うん・・
なんかもったいない・・

相談者：
そうでしょうね。
ま、スーパーは毎日のように行きますのでえ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
溜まっていくだろうと、袋にしてもなんにしても。

加藤諦三：
はい

相談者：
じゃ、捨てればいいじゃん、またどうせ買ってからどうせ、溜まるからと。

加藤諦三：
はい

相談者：
そおんでも、
「いや何か、捨てれない、捨てれない」

加藤諦三：
で、その捨てれない・・のは、いつ頃から始まりました？

相談者：
１０年ぐらい前ですからね、極端に■△％◇＄＠

加藤諦三：
ていうことはあの、結婚した当時はそういうことはなかったわけね？

相談者：
そんとき、母親がいましたので、

加藤諦三：
ええ

相談者：
色々と、まあ、処分してまわったんですけども、

加藤諦三：
あ、母親が、家の中をマネイジしていたから、必要のないものは捨てる。

相談者：
そうですね、■△％◇＄＠たね。

加藤諦三：
そういうことは出来る

相談者：
はい

加藤諦三：
そいで、母親がいなくなって？
さっき１０年前って言いましたよね？

相談者：
はい、約１０年ですね、はい
それからヒドくなったんですよ。

加藤諦三：
ひどくなった？

相談者：
そうですね。
で、わたしもつい見かねてえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
こんなもん、もう、要らんだろいうことで、宅地内に、あのお、焼却する、ちょっと作ってあるんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
そこで行って、もう、処分したんですわ。

加藤諦三：
はい

相談者：
燃やすっていうか。

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたら、ちょっと用事すまして帰って来てえ、
「これが無い、どこやったの！」
って言って、

加藤諦三：
ええ

相談者：
もう、血相変えて怒るんですわ。

加藤諦三：
ふうん、もおのすごい、怒ったでしょうね。

相談者：
ええ
「どうせ、買い物してくるからあ、」

加藤諦三：
うん

相談者：
「溜まるじゃないか」
と
「また、集まるじゃないか」
って言っても、
「いや、ダメ！」
「はあー？」
って言うて、それでもう、話が出来ません、そうなっちゃったら。
ま、これも話の■△％なんですけどお、
洗濯機なんかでも、壊れたら、普通買い替えたりして、出しちゃうでしょう？、処分で。

加藤諦三：
ええ

相談者：
それも、うち、わたしんとこの家は５台あるんですわ。

加藤諦三：
洗濯機が５台？

相談者：
５台。
１台はほとんど、あの、父親が使ったりしてますけど、ほとんどメインは。

加藤諦三：
はい

相談者：
あとの洗濯機はあ、色々と、ものの、修理によっては、入れる、あのお、使い分けしてるみたいで、

加藤諦三：
うん

相談者：
これは、下着とか、

加藤諦三：
うん

相談者：
いや、これは、なんだとか、

加藤諦三：
うん

相談者：
色々と、分けてるみたいですけどね。

加藤諦三：
うーん

相談者：
はっきり把握はしてませんけどお。

加藤諦三：
うん
なるほどねえ。

相談者：
わたし個人の意見としては、そのお、捨てられないもんいうのは、なんか思い出のあるものとか、なんか、ちょっと手を加えれば直せるんじゃないかとか。

加藤諦三：
うん

相談者：
そんなようなもんしか、思いつかないんですけどもお、

加藤諦三：
うん

相談者：
本人にとってみれば、自分の手に入れたものは、捨てたくないと。
離したくないと。
そういうように思ってるみたいですけども。

加藤諦三：
うん・・
なんかこう、虚しさっていうのかな、そういうものが、奥さんの中に、よぎったっていうのは、なんか、そういうことってのは・・

相談者：
なんか、時々言う言葉はですね、

加藤諦三：
ええ

相談者：
実家の母親がちょっと認知症になりまして、その時期に、ちょうど。

加藤諦三：
ああ

相談者：
父親も割りと早く亡くなったんですわ。
６０歳ぐらいで。

加藤諦三：
はい

相談者：
ですから、わたしの父親、もう、９０になるんですけど、まだ元気ですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
同年代の人を見て羨ましがるんですよね。

加藤諦三：
うん・・

相談者：
「いいな、あの人はいいな」
って
「でも、その人の決められた人生やからしょうがないやないか」
と、

加藤諦三：
うん

相談者：
言ってはいるんですけども、

加藤諦三：
うん

相談者：
本人にとってみれば相当のショックがあるみたいで、

加藤諦三：
うん

相談者：
それが一つの原因かな、とも思うんですけども、

加藤諦三：
うん
お母さんが、今はだけど、まだ、ご存命なんですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
認知症って言ってましたけども。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、お母さんは、好きだったわけ？

相談者：
でしょうね、かなりの影響受けてると思いますよ、母親に、小さい頃の影響は。

加藤諦三：
そいで、お母さんがそうなったっていうことに対して、なんか、ものすごい、やりきれなさも、

相談者：
うーん、なふうに感じるんですけどお、

加藤諦三：
うん
やっぱりい、１０年前っていう、この段階では心の支えになってた・・

相談者：
はあ、そうでしょうね、はい

加藤諦三：
で、その心の支えになったものを失ってえ、なんとなく人生が虚しくなったていう、そういう時期なんじゃないのかな？

相談者：
うーん、重なりますね、はい

加藤諦三：
そうすと、こういうことが、始まっても、別におかしくないんですけども、今日のあなたの相談っていうのは、要するに、買い物袋とか、なんとか、次から次へと、溜まってきて、それを処分すると、猛烈に怒ると。
困った、どうしようか？、ってことですね？

相談者：
まあ、簡単に言えばそうですけどお。

加藤諦三：
はい
簡単に言えばそうですけど、って、まだその他に何かあるわけですか？

相談者：
いや、色々あるんですけどもお

加藤諦三：
色々、どんなこと？

相談者：
例えば、あのお、本人、パートやってますけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
特定の人物しか話、しなくて、ちょっと、何か言われると、その人、徹底的に嫌うわけ。

加藤諦三：
ああ

相談者：
で、恨むわけ、なんか言われた場合。

加藤諦三：
しつこいだろうねえ。

相談者：
ええ、んで、わたしが今、家に居ますからあ、何かのあった場合、
「あんた出てよ、あんた出てよ」
って、わざわざ、１０分も、１５分掛けても呼びに来るわけ。

加藤諦三：
うん

相談者：
「話だけ聞いといて、また後日、また連絡しますとかなんか言っとけばいいじゃないの、相手も待ってるから」
言うて。
それでも、呼びに来るわけね。

加藤諦三：
要するに、知ってる人と、知らない人、付き合う人と付き合わない人、も、はっきり別れてるわけ。

相談者：
そうですね、はい

加藤諦三：
じゃ、あなた、まあ、色々、今、苦労してると、どうしたらいいか？ってことですね？

相談者：
そおですね、はい

加藤諦三：
はい、分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はスタジオに幼児教育研究の大原敬子先生がいらしてんので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

（回答者に交代）