（回答者に交替）

大原敬子：
こんにちは

相談者：
こんにちは、お願いします。

大原敬子：
あの、今日の相談は、

相談者：
はい

大原敬子：
妻が全く見えません。

相談者：
はい

大原敬子：
妻が何を考えてるか？分かりません。
今後、僕は、

相談者：
はい

大原敬子：
妻とどのように付き合ったらいいでしょう？って話じゃないでしょうか？

相談者：
はい、そうです、はい

大原敬子：
そうですか。
それはね、奥様は、幼児期から、お母さんが、

相談者：
はい

大原敬子：
過干渉だとわたしは思ってんですね。

相談者：
はあ

大原敬子：
過干渉で育てた親っていうのは、

相談者：
はい

大原敬子：
そのお母さんが認知になったとき、子どもはどう見るか？っていうと、

相談者：
はい

大原敬子：
それまでは、お母さんが、過干渉ですごくうるさいので、

相談者：
ええ

大原敬子：
すっごく大きなゴリラのように見てるわけですよね？

相談者：
ああ

大原敬子：
そしていつも怯えながら、母親の顔見ながら、生きてきたんです。

相談者：
はあ

大原敬子：
あるとき、母親が認知になりましたね？

相談者：
はい

大原敬子：
そのときに
「え？、わたし、今まで、ずうっと、５０何年間、母はすごい人で、」

相談者：
はい

大原敬子：
「すっごく怖くて、立派だと思ってたのに、こんなに小ちゃな人？」
って思ったときに、

相談者：
はい

大原敬子：
女性はどうなるかというと、ものすごい憎しみとイラつきが出るんですね。

相談者：
はあ

大原敬子：
「なんで？」
って。
「なぜわたしは、こんな人にこれだけ怯えていて、そして神経を使ってえ、なぜ？なぜ？なぜ？」
ってなるんですよね。

相談者：
うん・・

大原敬子：
じゃ、

相談者：
はい

大原敬子：
なぜわたしが過干渉ではないですか？って言うんですけども、これは、先ほど言ったように、過干渉の特徴です。

相談者：
あー

大原敬子：
テレビでも何でもそうです。
壊れても置いておきたくなるんです。

相談者：
あー

大原敬子：
捨てるのが嫌なんですね。

相談者：
はあ

大原敬子：
ところが整理は出来ないんです。

相談者：
んん、はい、はい

大原敬子：
床に散々に散らばってます。

相談者：
ああ、はい

大原敬子：
言えば言います、確かに。

相談者：
はい

大原敬子：
で、キレます。

相談者：
はい

大原敬子：
キレたら、も、手がつかない。

相談者：
はあ

大原敬子：
で、パニック症状が強いはずなんです。

相談者：
ああ

大原敬子：
そして、それだけパニック症状がすごいのに、判断しろって判断できないんです。
「え？分かんない、分からない、分からない」
すごい、あわてるんです。

相談者：
ええ

大原敬子：
これが過干渉で育てられた、女の子なんですねえ。

相談者：
ああ

大原敬子：
ほんっとに、幼児期、いい子だったんです、この人。

相談者：
ああ

大原敬子：
無理をしてたんですね。

相談者：
ああ

大原敬子：
だから、誰もが嫌いなんです。
嫌いなのを、笑顔で会ってたんですね。

相談者：
ああ

大原敬子：
ところが、一番怖いゴリラみたいなお母さんが、
「こんなに小ちゃいんだ」
って。
「わたしが思ってるお母さんと違う」
と思ったときの、現実とのギャップですねえ。

相談者：
ええ、ええ

大原敬子：
それから、もおのすごい、怒りが出るんです。

相談者：
ああ

大原敬子：
元々人間嫌いなんです。
要するに、お母さんが、過干渉でかかってきますから、歩み寄ることが嫌い。

相談者：
はい

大原敬子：
本来は。

相談者：
はい

大原敬子：
でも、お母さん怖いから、一応、ニコニコして、接している。

相談者：
ああ

大原敬子：
これ、抑圧なんですけども。
そう思って生きてきたときにい、ある日突然、怖いものがなくなったときに、
「今まで何であんな無理したんだろう？」
って、思ったときの怒りは相当なものなんです。

相談者：
あー、はい、はい

大原敬子：
で、じゃ、どうするか？って。
あなたが、どう対応するか？ってことですよね？、奥様と。

相談者：
はい

大原敬子：
あのお、奥様、今、お料理作ります？
一つの例題ですけども。

相談者：
はい

大原敬子：
どんなの？

相談者：
色んな、焼き物とか、煮物とか、だいたいできますけど、

大原敬子：
ということは、あなた自身も今、奥さんに対しての関心はないわけですよね？

相談者：
ま、そうですね、はい

大原敬子：
はっきり言えば、嫌になっちゃったの？

相談者：
はい

大原敬子：
別れたい？

相談者：
いや、色々とありますのでえ、

大原敬子：
うん
父親いますもんねえ？

相談者：
うん、で、出来る限り、なら、別れなくてえ、別居ぐらいで済ませれないかなあ、とは思うんですけどもお。

大原敬子：
これ、奥様もそう思ってるんですよ、実は。

相談者：
はい

大原敬子：
もお、人間関係煩わしいんです。

相談者：
ええ

大原敬子：
奥様も、しつこく来られるのも嫌なんです。
気分的に。

相談者：
はい

大原敬子：
そしたら、あなた自身が今日の相談は、世間が分からないで、

相談者：
はい

大原敬子：
一応父親が、ま、元気でいらっしゃるんでね、

相談者：
はい

大原敬子：
そういうこともあって、子どもたちも分からないように、家庭内別居はないですか？ってことですか？

相談者：
んん、ま、そうですね、はい

大原敬子：
で、あなたの■△％はどうしたいの？

相談者：
一応、最低限のことしか話さずに、まあ、それ以上のことは喋らないということにしようかなあ、とは思ってるんですけどもお、

大原敬子：
あ、それは奥様も思ってますよ。

相談者：
うん、ま、それでいいと思うんですけどお、それで、解決できれば、ずうっと、その、これから物を、

大原敬子：
それで解決できればってことは、どういうこと？
結構あなた、短気でしょ？

相談者：
そうでしょうね、はい

大原敬子：
そしたらね、今、あなたが、どんどん、話が変わってきてるんです。
それはなぜ？

相談者：
ああ、その流れの中で、そういうこともあるんで、受け付けてもらえるんであればってことで話したんですけどもお、

大原敬子：
じゃ、それ一点は何？

相談者：
家庭のものがなかなか処分出来ないと。

大原敬子：
うん

相談者：
そういうのと、本人がなんか、外部との人の、あまり接したくないような性格してるから、どうすればいいのか？ということ。

大原敬子：
そしたら、その一点だけで言うとね、大きなポリ袋ありますね？

相談者：
ええ

大原敬子：
あそこに、台所のものは、ここに置いとこう。

相談者：
はい

大原敬子：
居間にはこれを置いとこう。

相談者：
はい

大原敬子：
これにぼんぼん入れておけば僕が整理するよ、とかって言うんです、ただ、言うだけですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
そうしますと、彼女は落ち着いてそこに入れます、必ず。

相談者：
ああ

大原敬子：
で、それ何故かというと、
「君が、怪我をしたら僕が困るから」
って言うんです。

相談者：
ああ、はい、はい

大原敬子：
「君の健康のために」

相談者：
うん、ふん、はい

大原敬子：
で、
「君が気持ちよかったら、この袋に入れてくれ」
て。

相談者：
はい

大原敬子：
で、捨ててしまったら、
「悪かったね」
って言うんです。

相談者：
ああ

大原敬子：
受け容れるんです。

相談者：
はい、はい

大原敬子：
それだけで、彼女はだんだん治まってきますので、

相談者：
はい

大原敬子：
是非、床のごみは、それでやってみてください。

相談者：
はい

大原敬子：
まず間違いなく、聞いてくれると思います。

相談者：
はい

大原敬子：
もう一点なんでしたっけ？

相談者：
いや、そのお、周りと、外部との、あまり付き合いが少なくてえ、

大原敬子：
ああ、それはね、無理です。

相談者：
（笑）

大原敬子：
ますます、これから、

相談者：
ええ

大原敬子：
人が嫌いになります。

相談者：
ええ

大原敬子：
でもね、あなたを救いに求めてるんですから、

相談者：
ええ

大原敬子：
夫として、子ども３人いらしゃるでしょう？

相談者：
はい

大原敬子：
したら、
「いいよ、外の人が来たら、僕がやってあげるから」
って言葉を、掛けてあげると・・彼女は、毎日今でも、怯えてるんです。

相談者：
ああ

大原敬子：
彼女の人生はいつも怯えている。

相談者：
はあい、ええ

大原敬子：
ある日ときどき、ふとあなたの行動見たときに、瞬時、幼児期のお母さんの、叱責思い出して震えるときありますよ。

相談者：
ああ、はい

大原敬子：
パニックって、そういうときなんです。

相談者：
ああ

大原敬子：
で、もしパニック起きたときも、あなたは慌てずに、
「あ、いいよお」
て。
「息吸ってえ、吐いてえ、すごい、すごい」
って一緒にやるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
すと、ますます、あなたの言うこと聞くようになります。

相談者：
はい

大原敬子：
ですから、奥様は、奥様なりに、

相談者：
はい

大原敬子：
５８年間、彼女が怯えて暮らしていたことだけは理解して欲しいんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
一緒に暮らすならば。

相談者：
はい

大原敬子：
で、こっからが幼児期■△％ですので、加藤先生に伺いますねえ。
先生・・

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）