（回答者に交代）

大迫恵美子：
大変困りましたねえ。

相談者：
はい、わたしも、もう子どもに内緒で、分ったら叱られるしよお。

大迫恵美子：
このお、美容室の、

相談者：
はい

大迫恵美子：
お友だちね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
えー、この人はおいくつぐらいの方なんですか？

相談者：
４２、３です。

大迫恵美子：
この人と、このお、男性の方はどういう関係なんでしょうねえ？

相談者：
あ、それがわたしも、はっきりしたことは言えないです。

大迫恵美子：
あなたのお家にね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
このお、おー、ま、借金の相手の男性が来たそうですけど、

相談者：
はい、そうです。

大迫恵美子：
これは、どういうことで来たんですか？

相談者：
あ、お金借りに来るために、その女の人と、連れてきて。

大迫恵美子：
頭を下げに来たっていうことですか？

相談者：
はい

大迫恵美子：
どこに住んでるか？よく分かってますか？

相談者：
市内に住んでます、はい

大迫恵美子：
その市内の、その人の住所は分ってますか？

相談者：
住所がね、分ってますけども、マンションが分らんのですよ。

大迫恵美子：
（笑）それは分ってないってことじゃないですか？

相談者：
はい・・
一ヶ月前の借用書には住所は書いてるんですけども。

大迫恵美子：
それにマンションの名前が書いてないんですか？

相談者：
はい、そうです。

大迫恵美子：
当然、部屋番号も分らないですよねえ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
それはねえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ちゃんと書いてないってことですよね。

相談者：
はい

大迫恵美子：
住所ごまかしてるってことですね。

相談者：
あー、はい、はい

大迫恵美子：
手紙が着かないような、やり方ですよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
まずですね、最初のね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
カードローンの返済のために貸してください。

相談者：
はい

大迫恵美子：
ていうことですね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
も、この段階で貸しちゃだめなんですねえ。

相談者：
あー、はい、はい・・はい

大迫恵美子：
カードローンっていうのは、要するにクレジットカードからね、借りてるっていう意味ですけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
カードローンっていう言い方が、ごまかしかもしれないなあ、と思うのはね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
サラ金からも、借りてるんだろうなあ、ということなんです。

相談者：
あー、はい、はい

大迫恵美子：
で、サラ金というところから借りている人がね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
その返済に困って、個人から借りるということになると、これはもうね、返せないんですよ。

相談者：
ほいたら、わたし、もう、お金もらえんのですか？

大迫恵美子：
うーんとね、もらえる可能性がかなり低いとわたし思います。

相談者：
はい
ほいたら、これは、わたしは詐欺罪で、訴え、られんのですか？

大迫恵美子：
いや、それはね、難しいですね。

相談者：
あー

大迫恵美子：
あの、詐欺罪っていうのはね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
最初から返す気がないのにい、

相談者：
はい

大迫恵美子：
返すと言って、借りる。

相談者：
はい

大迫恵美子：
これが詐欺なんですよ。

相談者：
あー

大迫恵美子：
ところがね、だいたいの人はね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
借りるときは、その、全く返す気が無いってことは無いんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、自分でもなんとなく返そうとか思ってるんですね。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その具体的に当てがあるわけじゃないのにい、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ま、気持ちの上で、は、返す気はあるんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
人間ってそういうもんなんですよね。

相談者：
ああ・・

大迫恵美子：
自分にも嘘をついて、る、ようなね、気持ちになるんですけどお。
だから、その段階であなた、嘘をついたでしょ？って言ってもね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
本人も嘘をついてる気持ちはないし、

相談者：
はい

大迫恵美子：
仮に、思ってても言わないし、

相談者：
はい

大迫恵美子：
だからね、詐欺を立証するって、とても難しいことなんです。

相談者：
あー、はい、はい

大迫恵美子：
だから詐欺で訴えるってことはほとんど出来ないです。

相談者：
ああ・・

大迫恵美子：
で、この人ね、たぶん今の段階では、どうやって、その、払わないで済まそうか？っていうことしか考えてないんだろうと思うんですけどね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あの、借用書書き直したりとかね、それは何のためにするかっていうと、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたが怒らないように、延ばしてもらうためにやってんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
全然返すためにやってるんじゃないんです。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それを書けば、あなたがしばらくは黙っててくれるだろうと、思ってね、やってるんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
おそらく、誠意をもってね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
返す気はないしい、たぶん、返す能力もないのかなあ、という気もしますよねえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
なんか、不動産のセールスマンですって？

相談者：
はい

大迫恵美子：
このご時勢、なかなか、不動産もね、高く、どんどん、動いているような時代でもないですしい、そうすると、収入も、ほとんどないんじゃないんですか？

相談者：
か、返してもらうっていう、方法はないんですか？

大迫恵美子：
この人がどこかの会社にね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
勤めているというようなことが分れば、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それは裁判起こして、この人の給料差し押さえちゃうってことが出来ますけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
たぶん、お勤めしてないと思いますよ。

相談者：
はい、自分でやってます、今。

大迫恵美子：
そうすると、収入がない人からね、収入を押さえる方法がないのでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
まずそこが難しいですよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、何か財産を持ってればね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それを、あのお、差し押さえるんですけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
他の他府県にね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
なんか、土地を持ってるみたいな話は、信用していいのか？どうか分りませんしい、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ま、場合によってはね、あの、地方の場合だと、随分前に亡くなったお父さんの名前のまんま、実家の、農地やら、山がね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
お父さんの名前のままになっててえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
この人も相続人だ、みたいなこともある場合もありますけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
そのままになってるものを、そのお、押さえようと思うとね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それはなかなか難しいのでえ、

相談者：
はい、はい

大迫恵美子：
相続分に応じた共有登記を、こっちが勝手にしてえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
そして、それを押さえるっていう方法もありますけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ただ、その、共有持分を差し押さえてもね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
他のお、人たちと一緒にならないと処分できないのでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
んん・・そこからは大変ややこしい、手続きになってね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
でえ、あの、田舎の土地ってどのくらいの値打ちがあるのか？場所によって全然違いますのでえ、色々、費用掛けたりね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
手間を掛けたりして、

相談者：
はい

大迫恵美子：
実際に回収できるのかな？っていうのもね、とても難しいかもしれないですよね。

相談者：
ああ・・

大迫恵美子：
ま、それはもう具体的にね、この土地をこの人が何人と、いくらの持分でっていうようなことまで、はっきりと分らないとお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
なんとも、あの、的確な判断できないですけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ま、想像されることとしてね、おそらくは、この人は、ほとんど何も、金銭に換えられるような財産持ってない人なんだろうなあ、と思います。

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、収入もおぼつかない、

相談者：
はい

大迫恵美子：
定期的なお給料ももらえてないとするとね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたの方が、回収のために何を差し押さえたらいいのか？、それがちょっと目処が立たない上にい、

相談者：
はい

大迫恵美子：
実際のところ、正確にはどこに住んでるかさえもよく分からない。

相談者：
はい

大迫恵美子：
ひじょーにね、あやふな、関係で、随分、高額なお金を貸してしまってますよねえ・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
でえ、その美容室のね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
人も、まあ、「貸してあげてよ」って言ってるだけでえ、じゃあ、その実ね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
そんな、調子のいいことだけ言ってるけど、あなたに対してどういう責任とってくれるのかね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
その人も、貸してるのか？、まあ、よく分かりませんけど、

相談者：
はい

大迫恵美子：
どういう関係なのかね。

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから、ちょっと、そちらの方のねえ、態度にも腑に落ちないところがありますよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
例えば、ま、紹介して迷惑掛けたから、わたしが少しでも返済するとかね、そういう話があるわけでもないんでしょ？

相談者：
はい
とにかく、「言ってある、言ってある」って言うだけです。

大迫恵美子：
まあ、その、わたしが保証人になる、とは、まあ言わなかったんでしょうけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
大丈夫な人だから、この人に貸してあげて、という、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ことは言ってるんでしょうからねえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
もう少し、何か、その、働きかけてくれるとかあ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
なんらかの、なにか（笑）・・その、美容師の人のね、態度があってもいいような気もするんですけどね。

相談者：
はい
じゃ、も、このまま、泣き寝入りですか？

大迫恵美子：
んん・・非常に難しいですね、ま、弁護士としてね、個別に、もし、ご相談があったとして、

相談者：
はい

大迫恵美子：
なんかやれることやりましょうか？って言ってもいいんですけど、

相談者：
はい

大迫恵美子：
かなり、ギリギリのところまで、色んなこと考えてやってもね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
一銭も回収出来ないってこと、可能性がありますよね。

相談者：
ああ・・はい

大迫恵美子：
この人は、とにかく、何も、自分は持ってないのでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
口八丁、で、一日一日を、やり過ごしている人のように見えますよねえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういう人からお金を取る方法ってないんですよ。

相談者：
はい・・分りました。

大迫恵美子：
ま、とにかくね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
そのカードローンが返せない人に、お金貸すのは、もう最悪です。
それ、もお、絶対に、失敗すると思った方がいいですよ。

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
この車取られる云々もね、ま、大変だって言って来るのかもしれませんけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
その意味はあ、ローンで買ってる車をね、ローンの払いをしていないのでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
引き上げられちゃうっていう話だと思いますよ。

相談者：
あー、はい

大迫恵美子：
あるいは、ま、持ってたものをね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
別の借金でえ、裁判で負けてね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
車を差し押さえられちゃうことなのか？どっちかですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それは、もう、末期的ですからね。

相談者：
ああ・・
も、借用証には、返さんときは、一括返済しますって書いてあるんですけど、それも、あかんですね？

大迫恵美子：
いや、だから、それはね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
約束ですから、もちろん、それ守ってもらえれるんなら、いいんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
だけど、そんなことをね、スラスラと書いてしまって、払ってこないというところにね、ああ、嘘つきだなあ、っていう気がします。

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから、そういうものを書くことに何の抵抗もないんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
書いたら守らなきゃいけないっていうようなね、重い気持ちはたぶん無いんだと思いますねえ。

相談者：
はい、分りました。

（再びパーソナリティ）