テレフォン人生相談　２０１６年３月３日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　女５４歳　夫６６歳　結婚３５年

柴田理恵：
もしもしい？
テレフォン人生相談です。

相談者：
はい、よろしくお願いします。

柴田理恵：
はい。
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
えっとお、2年前に、

柴田理恵：
はい

相談者：
主人の、

柴田理恵：
はい

相談者：
あの、借金が発覚致しまして、

柴田理恵：
はい

相談者：
ちょっと、そのことで、身内の方（ほう）に相談したんですけど、

柴田理恵：
はい

相談者：
あの、そしたら、ちょっと、

柴田理恵：
うん

相談者：
あ、それ以前にちょっと、主人が、うちの家計を全部、握ってるんですね？

柴田理恵：
はい

相談者：
で、あたし一切給料とか、あの、退職金とか、全て、

柴田理恵：
はい

相談者：
あと、聞かされてない状態で、

柴田理恵：
ああ

相談者：
でえ、あの、でえ、主人が全部、あの、やってた、中で、

柴田理恵：
はい

相談者：
借金まで作ってたっていうことが、あれして・・

柴田理恵：
はい。
まず、あなたはおい、くつですか？
何歳ですか？

相談者：
54です。

柴田理恵：
54歳、はい。

相談者：
はい

柴田理恵：
で、旦那さんは？

相談者：
66です。

柴田理恵：
66歳、はい。

相談者：
はい

柴田理恵：
えと、お仕事は、じゃあ、あの、家計握ってらっしゃるってことは、お家でお仕事、なさってるってことですか？

相談者：
いえ。
一応退職致しまして、

柴田理恵：
ああー

相談者：
今は、あの、嘱託っていう形です。

柴田理恵：
ああ、そうですか。

相談者：
はい

柴田理恵：
はい、分かりました。

相談者：
はい

柴田理恵：
え、借金ってえ、どのぐらいの借金だったんですか？

相談者：
あ、それもちょっと、定かではないんですけれども、

柴田理恵：
はい

相談者：
十数年前だと思うんですけど、

柴田理恵：
はい

相談者：
ちょっと、投資の方に、

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっと、主人が手を出しまして、

柴田理恵：
はい

相談者：
リーマンショック、か何かな？

柴田理恵：
はい

相談者：
うん、なんかそのじ、ぐらいの時期に、

柴田理恵：
はい

相談者：
ちょっと、倒産いた、したそうなんで、

柴田理恵：
はい

相談者：
もうその時に、か、かなり莫大な借金を背負うことになったようなんですけど。

柴田理恵：
うんうん

相談者：
うーん

柴田理恵：
金額う、がね？さっき、

相談者：
はい

柴田理恵：
はっきり分からないっておっしゃってたんですけど、

相談者：
はい、はい

柴田理恵：
数百万単位、なんですか？

相談者：
いや、

柴田理恵：
それとも、何千万？

相談者：
す、すうせ、も、何千万です。

柴田理恵：
ああー・・

相談者：
あのお、一応、も、ちょっと、主人、公務員なんで、結構、階級も、ま、そこそこだったんで、

柴田理恵：
うん

相談者：
で、年数も長くって、

柴田理恵：
うん

相談者：
3千万はあるんじゃないか？っていう話だったんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
もうそれも、あたしも、退職にいくらもらってとかあ、もう、給料すら教えてくれてなかったもんですから。

柴田理恵：
ふう～ん

相談者：
うーん、だから、さっぱり分からない状態なんですけど。

柴田理恵：
うんうん

相談者：
うーん。
退職う、金が、もう、全て、無くなったようです。
で、それを今、未だにまだ、ちょっと、払ってる状態みたいなんです。

柴田理恵：
借金を？

相談者：
はい（涙）
で、それで、それでちょっと・・

柴田理恵：
退職金も無くなって、

相談者：
はい

柴田理恵：
で、今退職もなさってて、

相談者：
はい

柴田理恵：
どうやって返してるんですか？その借金を。

相談者：
あ、一応今嘱託で、まあ、限られた給料で、なんですけれど、それと年金とで、

柴田理恵：
ああー

相談者：
うん、何とか、あの・・

柴田理恵：
あの、お家にはお金入れてらっしゃるんですか？

相談者：
主人は、や、あの、全部自分で、全部やってます。

柴田理恵：
ああー

相談者：
だから、あ、だから、あ・・

柴田理恵：
じゃ、生活は困ってないんですか？

相談者：
そうです。
何とか、あたし、も、もう、ちゃんとさしてもらってはいるんです（涙）

柴田理恵：
ふう～ん

相談者：
うーん、で、数年前まで私も、あの、パートには出てたんですけれど（涙）、

柴田理恵：
うん

相談者：
うん、あの、2年前までかな（涙）

柴田理恵：
じゃああの、生活費を、旦那さんから、

相談者：
はい

柴田理恵：
「月幾ら、幾らで、これでやりなさい」って言われて、そのまま、こう、やってるってことなんですか？

相談者：
あ、そ・・それ、それは一切ないです。

柴田理恵：
え？
どういう・・

相談者：
生活費は一切もらってません。
主人が全部、お買い物から全部やってます（涙）

柴田理恵：
う、え、えーとお、例えば、その、ほら、あの、味噌買うだの、野菜買うだの、魚買うだの・・

相談者：
あ、いや、そ、それ、それ全部主人です。
あたしには、十円も、百円も頂いてません（泣）

柴田理恵：
ええー？
あの、失礼ですけど、結婚して何年、ですか？

相談者：
さ、35年です。

柴田理恵：
35、じゃあ、35年前からずうーっと、え？例えば、夕飯の献立は、

相談者：
あの、あの・・

柴田理恵：
ご主人が、

相談者：
そうです。

柴田理恵：
考えられて、

相談者：
そうです。

柴田理恵：
ほんで、お買い物して、帰ってこられて、

相談者：
はい、で、ぜ、全部・・

柴田理恵：
作るのは？

相談者：
つく、作るのは、もう、あの、まあ、あたしが、たまに作ったり、だ、でも、ほとんど主人が全部やります（涙）

柴田理恵：
んじゃ、奥さん、なんーにも、しなくて良かったんですか？

相談者：
そそ（笑）、そうです。
だから凄く気楽で、あたしもね、歳が離れてて、凄く甘やかされて、それでちょっと、

柴田理恵：
はあ～

相談者：
胡坐をかいてた部分があって、

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっとね？あのお、自分にも責任があるとは思うん、ですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
うーん

柴田理恵：
何でその、借金が、あるなって分かったんですか？

相談者：
えっと実は2年、前、に、

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっと主人の方の身内から、

柴田理恵：
うん

相談者：
「家（うち）にお金を借りに来た」と、

柴田理恵：
ああー、うんうん

相談者：
いうことを、

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっとあたしの耳に入りまして、

柴田理恵：
うん

相談者：
それはちょっと、まあ、やっぱり、あのお、一杯一杯の生活の中で、

柴田理恵：
う、うん

相談者：
ちょと、生活費が、ちょっと、必要だったようなんで、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
で、あたしにやっぱり、内緒で、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、身内の方（ほう）に、借りに行ったようなんですけれども、

柴田理恵：
ああー

相談者：
そこで初めて、知ったんですね。
借金まで、あるっていうことを、身内が知った途端に、

柴田理恵：
うん

相談者：
「やはり、そんな、夫婦ではないから、」

柴田理恵：
うん

相談者：
「別れるべきじゃないか？」と（泣）、

柴田理恵：
別れる・・

相談者：
言われたんですけど（泣）。

柴田理恵：
誰、誰から「別れろ」って？

相談者：
家の身内、からです。

柴田理恵：
ああ、はあ、はあ、はあ

相談者：
親こ、親兄弟から、

柴田理恵：
あー、なるほどねえー、うーん

相談者：
うん、そんな、扱いをされてる、ていうか、

柴田理恵：
うん、あね、夫婦じゃないからってことですか？

相談者：
やっぱり、そんな、夫婦、ね、そうですね。
うーん、「それはあり得ない、から、散々甘えてきたんだから、これから自立しなきゃ駄目だよ？」って言われて（泣）、

柴田理恵：
うん、うんうんうん

相談者：
うん、で、あのお、「離婚を、する方に、考えなさい」って言われたんですね？（泣）

柴田理恵：
うんうん

相談者：
うん、でそれが、うん、そ、2年前に発覚してから半年ぐらい、離婚がどうのこうのっていうことで、ちょっと、いろいろ、揉めたんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
やっぱり嫌いじゃなかったもんですから（泣）、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
ん、ふ、決断がつかずに、

柴田理恵：
うん

相談者：
あともうちょっと、主人と頑張ってやってみるっていう決断を出したんですね？

柴田理恵：
うん、うん、うん、うん

相談者：
1年半ぐらい前に（涙）

柴田理恵：
うーん

相談者：
で、それは、身内にとっては、少なからず、家（うち）に今ちょっと、あの、昔からの、財産があるっていうことで、

柴田理恵：
うん

相談者：
「それを狙われているんじゃないか？」と（泣）

柴田理恵：
身内の方からはそういう風に言われてると？

相談者：
そうです。
「だから別れないと、」

柴田理恵：
うーん

相談者：
あのお、「私とも、付き合わない」と（泣）

柴田理恵：
ああ、はあ、はあ、はあ、はあ、はあ

相談者：
はい

柴田理恵：
その、1年、半前にね？

相談者：
はい

柴田理恵：
もう一度やり直したいって、なった時に、

相談者：
はい

柴田理恵：
ご主人も、「今までその、何でもかんでもお金のこと黙ってたの、悪かった」と、

相談者：
はい

柴田理恵：
「一緒にこれからは何でも打ち明けて、何とか、2人でやっていこう」っていう話にはなったわけですか？

相談者：
いや、いや、な、ならないんです、それが（泣）

柴田理恵：
ならない？

相談者：
もうし、「申し訳なかった」とは言うんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
う、「でも、これで今まで自分で頑張って、何とかある程度は返してきたんだから、」

柴田理恵：
うん

相談者：
「これからも自分で何とかやってけれる、ようにするから」っていう、

柴田理恵：
うーん

相談者：
そういう感じなんで（泣）、

柴田理恵：
うーん

相談者：
「じゃあ私は何のためにいるの？」っていうことを、伝えたんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
うーん・・「今まで通りだったら、これからも何とかなっていけれる」って言って、それの一点張りなんですね（泣）

柴田理恵：
う～ん

相談者：
うーん

柴田理恵：
なるほどね。
じゃ、今日のご相談は、

相談者：
はい

柴田理恵：
その、この借金があること、を、どう、したい？っておっしゃるんでしょうか？
その、ご、ご夫婦関係のことでしょうか？

相談者：
うん、あ、あた、わた・・そ・・

柴田理恵：
それとも、しゃ・・

相談者：
あたしは、

柴田理恵：
はい

相談者：
うん、や、自分の身の、身の振り方が分かんなくなっちゃってるんです（泣）

柴田理恵：
ああ、ああ、ああ・・

相談者：
はい（泣）

柴田理恵：
分かりました。

相談者：
はい・・

柴田理恵：
あの、弁護士の先生に聞いてみましょうか？

相談者：
はい、すいません（泣）

柴田理恵：
ね？

相談者：
よろしくお願いします。

柴田理恵：
はい。
今日の回答者の先生は、弁護士の、坂井眞先生です。

相談者：
はい・・

柴田理恵：
先生、よろしくお願いします。

（回答者に交代）