（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちは。

相談者：
こんにちは、

塩谷崇之：
はい、

相談者：
よろしくお願いします。

塩谷崇之：
はい。
えー、突然、即日解雇を申し渡された、という事なんですがあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
解雇通知書みたいな物は、こう書面は、交付されたんですか？

相談者：
いえ、通知されていません。

塩谷崇之：
口頭で言われただけ？

相談者：
口頭で、はい、言われました。

塩谷崇之：
その喫茶店で？

相談者：
はい

塩谷崇之：
ほー、で、解雇の理由にでついても、その時に口頭で言われただけなんですか？

相談者：
はい、そうです。

塩谷崇之：
うん、先程、その、「渡された」と、何か紙を渡されたというのはあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
社長が、作成をした、何て言うんでしょうかね、こう、解雇の理由を書いた紙という、事ではなくてえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そのお、他の従業員、の、その、

相談者：
わたしへの苦情ですね。

塩谷崇之：
それの、コピーを渡されたという事で、

相談者：
そうです、はい。

塩谷崇之：
あーん、で、「これを見ろ」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうふうに言われたという事ですね？

相談者：
そういう事です。

塩谷崇之：
で、苦情の内容について、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そこに書かれている事が、事実かどうか、という事についてのお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ええ、確認っていうのは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、社長とあなたとの間では、何かそういう話はしたんですか？

相談者：
・・事実の確認は、

塩谷崇之：
うん

相談者：
まあ、そのお、人が感じる事ですから、

塩谷崇之：
うん

相談者：
その人が・・実際、感じた事だと、言ってるだけなんですけど。

塩谷崇之：
あーん・・
ていう事は、そこの、その紙に書いてあるのはあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
事実ではなくてえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
単にその人が、そう思った、という事しか書いてない訳ですかね？

相談者：
はい、そうですね。

塩谷崇之：
あー、何月何日にい、

相談者：
はい、

塩谷崇之：
こういう事があった、とか、

相談者：
そうではないです。

塩谷崇之：
そういう事じゃないわけですね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、そうすると、あなたに対する解雇の、

相談者：
はい

塩谷崇之：
理由としてもね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、あなたのお、お、いつ、どこで、こういう行為を行って、それが、社内の規則に違反をしてる、とか、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
そういう具体的なあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あ、解雇の理由というのは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
全く、記されていない、と。

相談者：
はい、記されてません。

塩谷崇之：
うーん、なるほど。

相談者：
はい

塩谷崇之：
分かりました。

相談者：
はい

塩谷崇之：
でね、えー、今、あなたのおっしゃってる、うー、話を伺う限りはね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
これ、ちゃんとした解雇の手続きっていうのは、踏まれてるとは思えないんですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、で、因みにこれ、会社に就業規則とかってあります？

相談者：
いや、特にないですね。

塩谷崇之：
ない。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうものは見た事はない？

相談者：
はい

塩谷崇之：
ふーん、作ってるかどうかも分からないですか？

相談者：
はい

塩谷崇之：
分からない、うーん。
まあ、あのお、解雇というのはね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
えー、特にこの、即日解雇というのはあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ま、ある種の、こう、懲戒処分として行うものなんですけれどもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、会社が懲戒処分を行うには、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、その、ための、まあ、根拠が必要になるんですよ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、その根拠は、ま、本当であれば、就業規則の中に、書かれている訳ですけれどもお、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
う、まあ、会社を辞めさせられてもね、仕方のないような、

相談者：
はい

塩谷崇之：
背信行為とか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうのが、具体的な事実として、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あった場合に、

相談者：
はい

塩谷崇之：
初めて、解雇というのが出来る訳ですけれどもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ただ、その、お、解雇をするにもね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、一応、段階を踏まなければいけない事になっていて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、基本的には、その勤務態度とかね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう問題なのであれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
まずは、お、厳重注意をして、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、次には、その軽めの懲戒処分ね。
要するに、解雇ではない、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、例えば、給料を何％減らしますとか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
或いは、降格処分ですね。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
例えば、その主任だったのを、お、主任から外します、とかね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうような、処分を、して、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それでも、なお、改まらない場合には、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
ああ、解雇と・・いうような、段階を踏んで、解雇をしなければいけない、というのが、

相談者：
はい

塩谷崇之：
今の、日本の、お、労働法上のルールなんですよ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
ええ、今の、あなたの、お話を伺ってる限りはあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう、ま、あー、手順が全く踏まれていないと、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうのがあります。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、ま、そういう手順を踏まずに、もう、解雇できる場合っていうのは、無くはないんですけれどもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それは、それこそね、例えば、その、会社のお金を横領したとかね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
或いは、はあ、刑法に触れるようなね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
法に触れるような、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あー・・犯罪行為を行ったとかね？

相談者：
ええ、

塩谷崇之：
そういうような場合でない限りは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
基本的には、あー、いきなり解雇っていうのは、出来ないんですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
なので、え、あなたに対する解雇は、あのお、無効である可能性っていうのが、

相談者：
はい

塩谷崇之：
高いと思います。

相談者：
はい、

塩谷崇之：
ええ、ですから、あなたとしてはね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、この、お、ま、解雇に不服なのであれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
不服なのであればあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、「解雇は無効だ」と。

相談者：
無効、はい

塩谷崇之：
え、正当な理由が無いし、

相談者：
はい

塩谷崇之：
正当な手続きは踏まれていないし、

相談者：
はい

塩谷崇之：
根拠も示されていないし、

相談者：
はい

塩谷崇之：
理由についても、きちんと示されていないから、

相談者：
はい

塩谷崇之：
この解雇は無効です、と。

相談者：
あのお、この、わたしに対するう、

塩谷崇之：
はい

相談者：
あのお、苦情や不満、の、紙が集まったっていう事は、理由にはならないんですか？

塩谷崇之：
理由にはならないですね。

相談者：
＃＄％□

塩谷崇之：
だって、そこに書いてある事がホントかどうか、分かんないじゃないですか？

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、しかも、そこに書いてある事は、漠然としたあ、その人の、見方・・な、だけじゃないですか？

相談者：
そうです。

塩谷崇之：
で、具体的に何か、事実が指摘されてるわけじゃないでしょ？
この人があ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
例えば、業務上こういう失敗をしたと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
それによって、えー、会社が、あ、こういう損害を被ったとかね？

相談者：
ああ、そういう事は一切ないです。

塩谷崇之：
そういうのは、無いですよね？

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
だから、そういうね、具体的な事実が、示されて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、且つ、その事実、示された事実について、あなたの方の言い分を、

相談者：
はい

塩谷崇之：
聞いた上で、

相談者：
はい

塩谷崇之：
解雇をするというのが、本来の手続きですからあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それが、成されてないという事であれば、あなたの方は、解雇の無効というのをね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、訴えても、かまわない、じゃないかと思います。

相談者：
はい

塩谷崇之：
ただ、まあ、あなたとしては、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
もう、この会社に、もう、戻りたいという気持ちも、もう、あまりないという事、

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
ですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、えー・・・ま、そうだとすればですね、

相談者：
ええ、

塩谷崇之：
ま、とりあえず、その、解雇の無効を訴えて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、まあ、あー、会社との間の話し合いの中で、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
じゃあ、そのお、お、か、ま、解雇が無効だっていう事になると、あなたは職場に復帰する事になる訳ですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、その職場の復帰については、こちらとしては、もう、お、諦めるので

相談者：
はい

塩谷崇之：
その代わり、解雇を言い渡されてから、

相談者：
はい

塩谷崇之：
今日までの分の給料は、あ、ちゃんと払って下さい。と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
も、今日付けで、自己都合による退職という形にしますから、

相談者：
はい

塩谷崇之：
今日までの、給料は払って下さい。というような、ま、そういう交渉はしても良いんじゃないかなと思いますね。

相談者：
はい、もちろん、その給料の請求や、あの、解雇予告手当、などの、請求を、内容証明では送ろうかとは思ってるんですけども、

塩谷崇之：
うん、あの、ただね？
給料の請求するためには、

相談者：
はい

塩谷崇之：
解雇が無効であるという事を、言わなきゃいけないでしょ？

相談者：
はい

塩谷崇之：
解雇が有効であれば、そのあと、給料が発生しない訳ですからあ、

相談者：
ああ・・そ、なるほど。

塩谷崇之：
うん。
それから、解雇予告手当を請求するというのは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
逆に、

相談者：
はい

塩谷崇之：
解雇が有効であるという事を前提にする訳ですよね？

相談者：
はい、ええ

塩谷崇之：
解雇が有効だけれどもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
１ヵ月前に言わなくちゃいけないんだからあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
１ヵ月分払ってよね、っていうのが、解雇予告手当の請求でしょ？

相談者：
はい、そうですね。

塩谷崇之：
うん、だから、そこはその、自分のお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、主張の、骨組みを、しっかり、させえ、た上で、

相談者：
はい

塩谷崇之：
会社に対して、内容証明を書くなら、書く、ようにしないとね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、片方でえ、解雇が無効である事を、

相談者：
はい

塩谷崇之：
前提にした主張をして、

相談者：
はい

塩谷崇之：
片方で、解雇が有効である事を前提にした主張をして、っていうと、チグハグになってしまうんでえ、

相談者：
ああ、なるほど、はい

塩谷崇之：
うん、だから、あ、あなたの、ほ、取るべき方法としては、とりあえず、解雇は、あ、この、こんな解雇は、おかしいよというのが、まず前提としてある訳ですから、

相談者：
はい

塩谷崇之：
解雇は無効ですと。

相談者：
分かりました。

塩谷崇之：
「だから、その分の給料、払って下さい」というふうに言うとねえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー・・まあ、会社の側は、まあ、それに対しても、反論して来るかもしれないけれどもお、

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
最終的には、あー、あなたも、もうこの会社、辞めて良いと思っていて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
会社の方も、もう、あなたに辞めてもらいたいと思っているんだとすれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
最終的には、どこかでね、折り合いを付ける事になると思うんですよ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうするとお、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
まあ、何ヵ月分かの給料は、

相談者：
はい

塩谷崇之：
払ってもらって、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ま、それを払ってもらう事によって、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう、ま、無謀な、解雇をした事についてのお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ま、けじめを付けてもらうと。

相談者：
・・はい

塩谷崇之：
そんな、流れになってくると思うんですね。

相談者：
なる、なるほど、そうですか。

塩谷崇之：
はい。

相談者：
それと、合わせて、未払い分の請求とか・・はあ、出来るんですかね？

塩谷崇之：
えーと、未払いというのは、残後代ですか？

相談者：
残業代の未払い分とか。

塩谷崇之：
うん、残業代については、あのお、きちんと、そういう証拠があれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
出来ますよ。

相談者：
そうですね、

塩谷崇之：
はい

相談者：
一応、タイムカードやあ、あのお、明細書のコピーなんかは、いつも持ち歩いてる、あの、保管してあるんですけども、

塩谷崇之：
あー、なるほど。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、それであれば、それに合わせてえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あのお、みば、未払いの残業代の請求っていうのは、しても良いと思いますよ。

相談者：
あ、はい、分かりました。

塩谷崇之：
はい、はい、でね、ま、それをやる上でえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ま、まず、内容証明でやってみても良いですけれどもお、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あのお、まあ、とりあえず、ま、内容証明でね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、請求してみて、多分、でも、あのお、それを出したからといって、「はい、分かりました」って言って、払って来るという事はないと思うんですよね。

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
うん

相談者：
うん、それ、それもお、あのお、十分、分かった、う、上での、あの、一応請求をしようかなと思ったんです。

塩谷崇之：
そうですね。
で、ま、その場合には、あのお、裁判所の方にね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、解雇無効、

相談者：
はい

塩谷崇之：
の、ま、裁判をね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
起こすか、或いは、えーっと労働審判というね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、ま、裁判よりもちょっと軽い手続きで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、そういうものを、ああ、払ってもらうための手続きというのがありますので、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうのを、起こす事になると思うんですけれども、

相談者：
分かりました。

塩谷崇之：
はい。
ただね、これは、今わたし、簡単に言いましたけれどもお、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あなたにとっても、結構辛い事だとは思うんですよね。

相談者：
はい、そうですね。

塩谷崇之：
結局、わたしの、悪いところを指摘して下さい、という事を、

相談者：
はい

塩谷崇之：
言うようなもんなんで、

相談者：
あー、はい

塩谷崇之：
うん、結構、辛い戦いにはなるとは思います。
でも、今、伺ってる限りではあ、

相談者：
ええ、

塩谷崇之：
あなたの、お、おっしゃってる事には、ちゃんと、お、した理由があると思いますんで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
この解雇はおかしいよ、と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
それを、主張の骨子に据えて、

相談者：
はい、分かりました。

塩谷崇之：
きちんと主張して行って、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、最終的には、どこかで折り合いを付けるというような、そんな流れになると思います。

相談者：
はい、やってみます。

塩谷崇之：
はい

（再びパーソナリティ）