テレフォン人生相談　2017年11月8日　水曜日

7歳の娘が財布からお金を盗るようになり、同時に不登校にもなった。夫に相談するも解決策が分からず。

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大原敬子（幼児教育研究）

相談者：　女43歳　夫47歳　長男10歳　長女7歳

今日の一言：　善と悪とに二価値判断をする人は不安な人です。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい、お世話になります。

加藤諦三：
はい。

相談者：
すいません、よろしくお願いします

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えてください

相談者：
４３です

加藤諦三：
43歳、結婚してます？

相談者：
はい、してます

加藤諦三：
えっとご主人何歳ですか？

相談者：
47歳です

加藤諦三：
47歳
お子さんは？

相談者：
10歳の息子と、7歳の娘です

加藤諦三：
はい、分かりました、で、どんな相談ですか？

相談者：
7歳の娘の、異常な行動と、ま、それにい、伴う不登校のことで、ちょっとお聞きしたくて、連絡、あの、電話をさせていただきました。

加藤諦三：
はい
そのお、まず、異常な行動っていうのは、具体的に言うと、どういう、行動ですか？

相談者：
今年になってからなんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、わたしのお財布う、から、お金を盗んだり、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、わたしの部屋に行って、何か欲しいものがあると、こ、こそこそ、隠れながら物を、持ってくる？

加藤諦三：
はい

相談者：
うん、それを隠し持っているような形をしてたりとかして、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、やって、た、行動お、が、

加藤諦三：
要するに、

相談者：
異常な行動なんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
はい

加藤諦三：
要するに物を取る、取るということですね？

相談者：
そうですね

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
はい

加藤諦三：
で、不登校ってのはいつ頃からの話ですか？

相談者：
一週間、ぐらいですかね、はい

加藤諦三：
一週間ぐらい

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
一週間ぐらい、ずうっと、一日行ってまた、行かないっていうんじゃなくて、ずうっと、行ってないと。

相談者：
一日行っては休んで、一日行っては休んでっていうような形なんですけども、一日、行けてはないんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
途中で、あの、帰って来ちゃうっていう形で、います。

加藤諦三：
そいで、あのお、ご主人はそれに対して？

相談者：
はい

加藤諦三：
どういうふうに言ってるんですか？

相談者：
ええとお、今、夫婦で頭抱えて、ずっと、相談しつつ、

加藤諦三：
はい

相談者：
今回のこの、電話のことも、あの、旦那さんから、「してみようよ」、っていう話があって、してみました。

加藤諦三：
ふうん
で、やっぱり、このお、行動、異常な行動というふうに見ている、わけですね？

相談者：
そうですね、ま、あのお、お母さんの、お財布からお金を、取ってくるような子ではなかったんで、

加藤諦三：
うん

相談者：
どうして、したかったんだろうね？っていうところから、

加藤諦三：
うん

相談者：
はい、悩んでるんですけども

加藤諦三：
あのお、僕なんかから見ると、別に、異常な行動でもないんですけれどもね

相談者：
あっ、そうですか

加藤諦三：
あのお、もう一つ、伺いたいのは、その、10歳の男の子との関係なんですけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さんも、お父さんも、この男の子の方お・・をスゴイ可愛がる、の方に注意が行っちゃって、という、そういうことはないんですか？

相談者：
そおれは、と、どっちかって言うと、ない、かな・・
逆に、娘の方に、

加藤諦三：
はい

相談者：
目が行っちゃってるから、息子が、「いいなあ」っていつも言います。

加藤諦三：
息子の方が、

相談者：
はい

加藤諦三：
あの、妹の方のことをね？

相談者：
はい

加藤諦三：
と、あのお、親の財布から、お金を取ったりするっていうのは、まあ、寂しさ・・のことが多いんですよね。

相談者：
はあ・・

加藤諦三：
むしろ僕はちょっと気になったのはね、あなたの、

相談者：
はい、はい、はい

加藤諦三：
ことで。
まず、「異常な行動があるんです」って来たわけですよ。

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
つまり、これ、もう、とにかく異常と、いうふうに、思ってしまうっていうことは、

相談者：
んん

加藤諦三：
あなたの中に、

相談者：
うん

加藤諦三：
子どもというものは、

相談者：
うん

加藤諦三：
こういうふうに行動して、こういうふうに感じて、こういうことを望んで、というように、もう、子どもに対する、自分の中の、決まった、スタイルがあるんですよね。

相談者：
んんん・・

加藤諦三：
それで、その自分の、枠組みの中に強引に押し込むと。

相談者：
はい

加藤諦三：
それは子どもにとって極めて、辛いことだし、子どもは自分が自分でないような感じをするし、

相談者：
うん

加藤諦三：
なんか、こう、子どもに対する見方が、ものすごい、硬直（膠着？）してるような感じがするんだけども

相談者：
はい

加藤諦三：
それはないですか？

相談者：
・・
◆＃＄

加藤諦三：
10歳の男の子ってのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
こうあるべき。
7歳の女、の子ってのはこうあるのが正常って言うようなね、

相談者：
んん

加藤諦三：
正常とか、異常とかということにい、

相談者：
んん

加藤諦三：
なんか、ものすごい、こう、枠があるんですよね。

相談者：
んん

加藤諦三：
そいで、その枠に、子どもたちを押し込もうとしてるんですよ

相談者：
んん

加藤諦三：
だから親子関係が上手く行っているようだけれども、親子関係というのはこういうもの、というのがあなたの中にあってね、

相談者：
うんん

加藤諦三：
その、枠組みに入らないと・・異常な行動・・

相談者：
うん

加藤諦三：
こ、ま、こういうの、２価値判断って言うんだけれども、

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
現実のお、人間ってのは、2つの、あの、価値で判断できなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
ま、正常と異常との、混ざりあったような、どっちつかずの、あの、行動ってのが多いわけですけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたが、物事を判断するときに、なんかすごい二価値判断で、

相談者：
はい

加藤諦三：
どうですか？

相談者：
んん・・
そうですねえ・・

加藤諦三：
うん、ここら辺はね、後でね、専門の先生に伺った方がいいと思う。

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
で、もう一つね、あなた自身のことを伺うと、

相談者：
はい

加藤諦三：
なんか、あなた今、不安じゃない？

相談者：
すごい、不安です。
これでいいのかなあ？っていう、感じで

加藤諦三：
ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
正直に言うと、僕は、「あっ、これは子どもの問題じゃないな」と思いました。

相談者：
ああ、そうですか。

加藤諦三：
うん、あなたの問題、つまり、ものすごいあなた不安なんです、今。

相談者：
あー

加藤諦三：
それで、な、何が不安ですか？、今。

相談者：
申し訳ございません、ちょっと、自分では分かんないんですけども

加藤諦三：
自分では分かんないけども

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
うん
で、あなた、あれですか？、この、子どもの見方ばっかりじゃなくて、だいたい世の中の見方、だいたいこういう感じですか？

相談者：
うーん・・
どっちかと言うと、あんまり、他人のことにこだわってられないっていうか、自分で一杯一杯になっちゃってる

加藤諦三：
あ、自分が、ま、一杯一杯ね？

相談者：
うんうん

加藤諦三：
うん・・
例えばですよ？

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さんであって、か、夫であるか、知り、ま、知りませんけど、誰かにね？

相談者：
はい

加藤諦三：
ホントはこの人嫌い。

相談者：
・・

加藤諦三：
だけど、その嫌いっていう感情に気が付いたら大変なことになる。

相談者：
ん

加藤諦三：
で、その嫌いっていう感情から目をそむける。

相談者：
はい

加藤諦三：
つまり、自分でない自分になる。

相談者：
あー

加藤諦三：
そうすると、これは不安になりますから。

相談者：
んん

加藤諦三：
で、その不安なに、自分が色んなこと判断するわけですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、それで、色んな人に、接してくるわけ。

相談者：
はい

加藤諦三：
だから、あなた自身の本当の感情から、に気がつくのがもの凄く怖がってるっていうことないですか？

相談者：
わたし、が、自身・・で？

加藤諦三：
うん

相談者：
ああ、どうですかね・・
申し訳ございません、ほんとに分かんないです。

加藤諦三：
うん、そら、ま、言っていることは、僕の言っていることはちょっと、あの、キツ過ぎる、キツ過ぎるっていうか、的外れなとこもあるんだと思うんですけど、ま、要するに今日のあなたの、相談っていうのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
その7歳の子の

相談者：
はい

加藤諦三：
ま、あなたの異常な行動と、不登校。

相談者：
はい

加藤諦三：
このことをどうしたらいいんでしょうか？っていうことですね？

大原敬子：
（咳）

相談者：
っそうですねえ

加藤諦三：
はい、分かりました。
今日はあの、幼児教育

相談者：
申し訳ございません

加藤諦三：
幼児教育研究の大原敬子先生が、いらしてんので、伺ってみたいと思います。

相談者：
はい、よろしくお願いします

（回答者に交代）