テレフォン人生相談　2019年10月9日　水曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　田中ウルヴェ京（シンクロ銅メダリスト、メンタルトレーナー）

相談者：　女７２歳　２８年前に離婚　一人暮らし　息子は他界　娘と孫が二人いる　再婚し離婚後も交際中の男６４歳

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい。よろしくお願いいたします。

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えてください。

相談者：
７２歳です。

加藤諦三：
７２歳

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してます？

相談者：
・・今、してません。

加藤諦三：
あの、ずっとお一人？それとも、離婚して一人？、或いは・・

相談者：
あ、離婚して一人で・・

加藤諦三：
何年前ですか？離婚されたのは。

相談者：
３０・・

加藤諦三：
あ、ま、だいぶ前ですね？

相談者：
うん・・

加藤諦三：
はい

相談者：
２８年くらい前です、ごめんなさい。

加藤諦三：
あ、いや、ま、や、約３０・・

相談者：
うん

加藤諦三：
年ぐらいね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい
それでお子さんは？

相談者：
息子と、娘がいたんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
息子は、病気で亡くなりまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
今娘が一人と孫が二人います。

加藤諦三：
ん・・お孫さんが二人。

相談者：
はい

加藤諦三：
ということは、４人で暮らされてるわけです・・

相談者：
いいえ、一人暮らしです。

加藤諦三：
あ、お一人で暮らしてるの？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい分かりました。それでどんな相談ですか？

相談者：
えーとですね、あのお、と、８歳年下の人ちょっと駆け落ちしたんですよ。

加藤諦三：
・・駆け落ちした？はい

相談者：
はい
そして、あ・・

加藤諦三：
その、８歳年下の方と駆け落ちっていうのは８歳下の方は、何か、あのあれですか？あの、家族が・・あ・・

相談者：
ん、あの、独身です・・

加藤諦三：
あ・・

相談者：
相手は。

加藤諦三：
独身で・・駆け落ち・・

相談者：
うん

加藤諦三：
ていうのは、どういうこと・・

相談者：
わたしが・・あの、子どもとお父さんがいましたので。
わたしは結婚してましたので。

加藤諦三：
あーそうですか。

相談者：
はい。その後５年間結婚生活はしたんですけど、

加藤諦三：
はい・・

相談者：
その後・・

加藤諦三：
じゃ、あの駆け落ちって言ったけど、あれですね？そうすると、籍を入れてんですね？

相談者：
うん、前は入れてました、そして・・

加藤諦三：
うん

相談者：
今の彼とも５年間、籍を入れて結婚したんですけど、そしてずうっと、あの、２５年ぐらいになりますよね、ずうっと付き合いしてるんですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい
それだけど、ま、わたしは自分の持ち家がありますし、

加藤諦三：
はい

相談者：
向こうはアパート住まいなんですけど、

加藤諦三：
ええ

相談者：
ここ、何ヶ月でもないんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
何かいい人が出来た・・らしいんですね。
なんか話の・・端々に、そういう・・

加藤諦三：
はい。その、今の相手は何歳ですか？

相談者：
えーっと、今６４です。

加藤諦三：
今の相手は６４歳。

相談者：
はい

加藤諦三：
一緒に住んでるわけ・・

相談者：
ではないです。

加藤諦三：
ないんですね、

相談者：
うん

加藤諦三：
さっき「一人」って言ってましたもんね。

相談者：
はい。あの、一週間に、し、３、４日通って・・来るかな？

加藤諦三：
あっ、通って来る？

相談者：
はい
と、わたし畑したりして、手伝ってもらったりするもんですからね。

加藤諦三：
はい

相談者：
そういう生活がもう２、２３年なんですね。

加藤諦三：
そういう生活が２３年で、

相談者：
はい

加藤諦三：
籍は入れてな・・入れているんですか？いない・・

相談者：
今は籍入ってません、

加藤諦三：
「今は」っていうのは、ま、昔・・

相談者：
５年間生活して、

加藤諦三：
はい

相談者：
籍入れて生活したんですけど、

加藤諦三：
ええ

相談者：
その後別れまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
その後ずっと・・交際が続いてるんです。

加藤諦三：
要するに一緒に住んでたのを別れたけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
交際は続いてるということ？

相談者：
そうなんです。

加藤諦三：
はいはい、分かりました。

相談者：
はい、すいません。

加藤諦三：
それで？、このろ、６４歳の、

相談者：
はい

加藤諦三：
男性に、

相談者：
はい

加藤諦三：
なんかあなた今「いい人が出来た」って・・

相談者：
そお、いい人が出来た・・

加藤諦三：
らしい

相談者：
らしいですね。

加藤諦三：
「らしい」っていうのは・・

相談者：
うん。アパート住まいなんですけど、

加藤諦三：
ええ

相談者：
隣りの人がね？
「ケーキ持って来てくれた」とか、「パン持って来てくれたとか」って・・よう喋るんですよ。

加藤諦三：
うん

相談者：
うん

加藤諦三：
「ケーキ持って来てくれた」っていうのは・・

相談者：
と、アパートが隣り同士なもんですから。その女の人と。

加藤諦三：
・・「その女の人」っていうのはこの６４歳の、

相談者：
うん、相手ですね、たぶん。

加藤諦三：
あー、の人が・・は・・

相談者：
６４歳に、いい人が出来たらしいんですよ。

加藤諦三：
で、その「いい人」っていうのは今話してるケーキ持って来た人。

相談者：
うん、そうなんです。

加藤諦三：
はい、はい、はい

相談者：
ケーキ持って来たり、おかず持って来たり、

加藤諦三：
ええ

相談者：
やってるんですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
それまではね？そんなにあれもなかったんだけど・・最近、すごくわたしに・・態度がキツいんですね。言い方自体が。
そ「バカ」だとかさ。

加藤諦三：
はい

相談者：
うん。すごい、あの、キツい言い方してるんですね。

加藤諦三：
あーあー

相談者：
だけど「自分はそういうこと一切ない」って言ってるんですけど、

加藤諦三：
「そういうことは一切ない」ってのは「そういうこと」ってのはどういうことですか？

相談者：
いや、わたしはたぶん・・関係あるんじゃないかな？と思ってるんです。

加藤諦三：
「そういうこと」っていうのは肉体関係ですか？

相談者：
はい

加藤諦三：
あーあ

相談者：
ほんで隣り同士でしょ？、部屋が。

加藤諦三：
は、はい

相談者：
だからいくらでも、行き来出来ますよね？

加藤諦三：
その女性は、独身なんですか？

相談者：
そうなんです。

加藤諦三：
何歳ぐらいの方です・・

相談者：
６６歳だそうです。

加藤諦三：
・・んー

相談者：
だから「年齢的にはちょうどいい」って、自分はいうんですね。

加藤諦三：
この女性とね？

相談者：
はい

加藤諦三：
それでこの６０、よ、６歳の女性と・・

相談者：
はい

加藤諦三：
「結婚したい」という風に言ってるわけではないんですね？

相談者：
・・そうではないらしいんだけど・・◆＃＄？

加藤諦三：
いや「そうではないらしい」って、要するにあなたに・・

相談者：
うん

加藤諦三：
この６４歳の男性は、

相談者：
はい

加藤諦三：
６６歳の女性とどうしたいという風に言ってんですか？

相談者：
いやそういうことは、一切ないです。
ただ、なんにもない・・

加藤諦三：
「そういうことは一切ない」っていうのは、

相談者：
うん

加藤諦三：
さっき言った、その肉体関係はないと。

相談者：
うん

加藤諦三：
それで・・あの・・

相談者：
「付き合いとかはしてない」っていうんですけど・・

加藤諦三：
いや、あの、け・・「結婚はするつもりはない」と言ってんのかね？

相談者：
いや、それはちょっと分からないですね。

加藤諦三：
・・はい。それで、あなたは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
どうしようと思ってるんですか？

相談者：
わたしは、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、もう・・結婚は出来ないんです。はっきり言って。

加藤諦三：
６４歳の男性と、

相談者：
うん

加藤諦三：
結婚するつもりはない？

相談者：
つもりはないです。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい

加藤諦三：
それで？

相談者：
だけども・・

加藤諦三：
うん

相談者：
ずうっと、わたしも、２０何年間っていうものをさ、テレビからズボンとか洗濯機とからさ・・みんな買って、やって来たのね。

加藤諦三：
はい

相談者：
それ今更さ・・ほいでわたしだってえ、田舎の方だからみんな男の人が来てるの知ってるわけですよ。

加藤諦三：
うん

相談者：
それ今更、急にバタンと来なくなれば、「あ、あの人は捨てられたんだな」と思われるわけね。

加藤諦三：
うん

相談者：
それ、一番切ないんです、わたし。

加藤諦三：
うん、ふん、ふん・・今、要するに周りの人が・・

相談者：
うん

加藤諦三：
「あの女性は、捨てられた」と。

相談者：
うん

加藤諦三：
２３年間も、あの、６４歳の男性に尽くして来たと。

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚はしてないと。

相談者：
はい

加藤諦三：
だけども尽くして来たと。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい
だから今、この６４歳の・・

相談者：
はい

加藤諦三：
男性の態度は許せないと、こういうこと？

相談者：
もお、許せないですね・・それもありますし、もし出来れば、結婚は出来ないんですけど・・

加藤諦三：
うん

相談者：
「このままずうっと、お付き合いして行きたい」ってこと、わたしはっきり言ってるんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
「する」とは言わないんです。わたしと。

加藤諦三：
うん。で、あなたがあ・・

相談者：
はい

加藤諦三：
５年・・間・・

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚していて別れたと・・

相談者：
はい

加藤諦三：
いうんですけど・・別れて、今も、付き合っているのは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
どうしてですか？

相談者：
いや、やっぱりわたしは好きなんでしょうね。

加藤諦三：
・・うん、好き・・

相談者：
好き・・

加藤諦三：
じゃ・・あの、別れたのは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
この６４歳の男性が・・

相談者：
はい

加藤諦三：
「離婚したい」と言って別れたんですね？

相談者：
・・うん、ま、あの・・うちの兄がその当時、あの・・サラ金に借金したんですね。
そういうことが耳に入ったから・・たぶん・・わたし・・黙って部屋出てったんですね、わたしが・・勤めから帰って来たらもう全部荷物まとめて・・出て行くとこだったんです。
だから離婚の理由っていう、ほどの、あれはないんですよね。わたしに考えてみれば。

加藤諦三：
はい

相談者：
ほいで、まあ、あの、「ハンコついてくれ」って言ったから・・条件は、この・・わたしその当時アパートへ住んでましたのでね、二人でね。
じゃ、このアパートの部屋を貸してくれることが条件ですって、そいで、あたしハンコ押したんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい

加藤諦三：
それから、かなり２３年間？

相談者：
はい、そうなんです。
２３年間て・・

加藤諦三：
要するに別々に暮らしているわけですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
でも、あなたは「色々尽くした」と言ってるんですけれども・・

相談者：
うん・・うん

加藤諦三：
それで、今日の相談というのはどういうことですか？

相談者：
だから・・

加藤諦三：
要するに・・この６４歳の男性の態度が許せないと・・

相談者：
うーん

加藤諦三：
いうこと？

相談者：
そうですね。やっぱり・・ま、あたしのところに戻って来て欲しいのが、本心です。

加藤諦三：
本心は、あな、わたしのところに戻って、来て欲しいと。

相談者：
はい

加藤諦三：
そのためにはどうしたら良いか？と。

相談者：
あ、そうですね。

加藤諦三：
は、大変難しい、相談だと思います。

相談者：
はい

加藤諦三：
あの、彼の気落ち・・がこうなって欲しいという、相談ですから、

相談者：
はい

加藤諦三：
あの、あなた自身の気持ちじゃなくて彼がこうなって欲しいという気持ちですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
の相談ですね？

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
はい、分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はあのスタジオに、シンクロの銅メダリストで、メンタルトレーナーの、田中ウルヴェ京先生がいらしてるので、伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

（回答者に交代）