（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いしまあす。

坂井眞：
悩ましい・・

相談者：
はい

坂井眞：
状況で、決断ができないってことですね？

相談者：
そうですね。はい。

坂井眞：
今のお話を聴いていると、

相談者：
はい

坂井眞：
「給料を隠す」っていうところから、ちょっと、よく理解できないんだけど、

相談者：
はい（苦笑）

坂井眞：
「もらってない」って、言い張ってたわけですか？

相談者：
会社さんの方でえ、振り込まれる方と、

坂井眞：
はい

相談者：
手渡しの方がありましてえ、

坂井眞：
うん

相談者：
振り込まれてる方は、あの、自動的に振り込まれるのでえ、

坂井眞：
はい

相談者：
それは、あのうう、生活費として、使っていたんですけれども、

坂井眞：
うん

相談者：
手渡しの方があ、「遅れてる。遅れてる」っていうのを言ってて。（苦笑）

坂井眞：
あああ・・それは、結婚何年目ぐらいのとき？

相談者：
あ、もう、最初の◆＃＄％□＆（苦笑）

坂井眞：
最初？

相談者：
はい。◆＃＄％□＆▽

坂井眞：
でええ、まあ、普通、なかなかそういう話って、ないんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
で、あなたは、それを聞いて、どういう反応、したんですか？

相談者：
最初は、あの、信じていたのでえ、「変な会社だねえ」って言って。

坂井眞：
ああああ、そうなんだ。

相談者：
「ちょっと、聞いてみた方が、いいんじゃない？」

坂井眞：
アッハッハ（苦笑）

相談者：
っていうので、（苦笑）「確認してみて」っていうのを、なんか、何ヶ月か、繰り返してました。

坂井眞：
給料遅配って、法律的に大きな問題ですからね。

相談者：
あ、そうで（苦笑）

坂井眞：
変じゃ済まないですよね。

相談者：
はい

坂井眞：
違法で。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、割と、あなたは、寛大なんだな、そういうところ。

相談者：
そうですね。はい。

坂井眞：
で、どのぐらいでばれたの？その嘘は。

相談者：
ちょこちょこ、ちょこちょこ、あってえ、

坂井眞：
うん

相談者：
2ヶ月う、持ってこなくてえ、

坂井眞：
うん

相談者：
その2ヶ月後に、「やっと来た」とかあ、

坂井眞：
でも、持ってくるの？

相談者：
持ってくるんですけれども、でも、ばれちゃうのが、

坂井眞：
うん

相談者：
たまたま、カバンの中を、こう、見たときとかに、

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
封筒が入ってた、とかでえ、

坂井眞：
うん

相談者：
ばれてしまうのでえ、そこで、結局、その、空白の2ヶ月は、入らずに、終わるとかあ・・

坂井眞：
そうなって、どうなんの？。夫婦げんかが始まるの？

相談者：
そうですね。あの、「なんで、こうなっちゃうの？」みたいな感じに。’（苦笑）はい。

坂井眞：
今、お話し聞いてると、割と、淡々と、話されるから、冷静な方なのかなと思うんだけど、そういうときは、もっと、怒り爆発したりするんですか？

相談者：
そうですね、はい。私も、すいません、口が悪いのでえ。

坂井眞：
あ、そうなんだ。（苦笑）

相談者：
アハハハハ（苦笑）結構、罵倒しちゃったりとかあ、

坂井眞：
うんんん。

相談者：
言、ったり、するんですけれどもお・・

坂井眞：
何でこんなことを、最初から訊いてるかっていうと、

相談者：
はい

坂井眞：
今、ずうっと、その、12年間の、いろんな話を聞いて、
女性関係LINEの話って、まあ、これは普通・・見つかるたびに、「次はしねえよ」って、普通は、言うだろうし、

相談者：
はい

坂井眞：
って話ですけど、でも、その後・・アルコール依存症で、鬱状態になって、別居までして、

相談者：
はい

坂井眞：
で、「やり直そうね」って言ったらあ、またすぐ・・借金の・・結構な、金額だよね？、200万。

相談者：
そうですね。はい。

坂井眞：
で、その後の、お酒もなんか、半年ごとに見つかって、みたいな。

相談者：
はい

坂井眞：
それを、ずうっと、お聴きしてると、

相談者：
はい

坂井眞：
「そう簡単に、こういう性格、治んないよね」っていうふうに、まあ、一般的には、思うような気がするんです。

相談者：
はい・・そうですよね、はい。

坂井眞：
でも・・それでも、こういうのが続いてるっていうのは、あなたがよっぽど、寛大っていうかね？

相談者：
はい

坂井眞：
に、対応してきているから・・なのかなあ？、それともお、大いに問題があるんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
それ以外に、彼、は、すごく魅力があるなあ、と、あなたが、思ってるわけ？

相談者：
一つはあ、私の、あの、兄もお、

坂井眞：
はい

相談者：
離婚んん、の、経験がありましてえ、

坂井眞：
はい

相談者：
何か、それを、うちの母が見ているからか、

坂井眞：
うん

相談者：
「子供がかわいそうだ」っていうのを、

坂井眞：
うん

相談者：
すごく、言われ、まして。

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
子供に対して、だったりとかっていうのはあ、すごく・・一緒に遊んでくれたり、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、当たり前なのかもしれないんですけれども。

坂井眞：
ま、さっきおっしゃってましたよね？、

相談者：
はい

坂井眞：
「育児はやってくれているので」、

相談者：
そうなんです。はい。

坂井眞：
「あんまり嫌だとは、思わない」って、おっしゃってましたよね？

相談者：
そうなんです。なんか、子供も、お父、さん、が・・やっぱり「好き」・・ってえ、言ったりするので、なんか、そういうので、結構、引き留められてた部分があ、

坂井眞：
うん。なるほどねえ。

相談者：
あ、

坂井眞：
あの、最初のお話聴いてると、

相談者：
うん

坂井眞：
いつも、その場しのぎだから、とんでもない、と、いうふうに、思いがちなんだけどお、育児の話とか、

相談者：
はい

坂井眞：
あと、これだけいろんな、なんか、嘘ついて、いる、人の、割にい、会社はまだ2社で、

相談者：
はい

坂井眞：
で、結局、いろいろあっても、2社目も、続いてるんですよね？

相談者：
あ、そうです。はい。

坂井眞：
で、給料はちゃんともらってくるんですよね？、仕事して。

相談者：
あ、そうです。はい。

坂井眞：
だからあ、さっきお聞きした、悪い面ばっかじゃなくて、何かいい面があって、あなたとしても・・

相談者：
うん・・

坂井眞：
そう簡単に、別れれないっていう、話があるのかなあ？、と思ったんですけど。今言った、お母様から言われる話とか、

相談者：
うんうん。

坂井眞：
お子さんのこととかで、迷っちゃってるわけ？

相談者：
そうなんです。なんか・・本当に、何か、嫌なわけではないん、ですよね。嫌いなわけでもなくてえ、

坂井眞：
うん

相談者：
ただあ、なんかもう、一緒に生活をしていく上でも、不安がたくさんありすぎて、

坂井眞：
うん

相談者：
常に、疑っていなくちゃいけない、自分っていうのが、

坂井眞：
うん

相談者：
あってえ。

坂井眞：
うん。そういうお気持ちになるのは、

相談者：
はい

坂井眞：
当然だろうなあ、と私は、聞いてて、思うんです。

相談者：
はい

坂井眞：
で、彼の側から見ると、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、そんなに、あのう、根っから悪人、みたいな・・なんていうのかな、横暴な、とか言う、タイプじゃなくて、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、なんていうか、すぐばれるようなことをやっちゃって、その度に、謝って、

相談者：
はい

坂井眞：
「二度とやりません」って言って、それを・・ずっと、12年間、繰り返してるって。そういう感じでしょう？

相談者：
そうです（苦笑）

坂井眞：
でえ、あなたもお、

相談者：
はい

坂井眞：
「いいとこもあるし」と思ってるからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、「口が悪い」って、仰ってたけど、

相談者：
はい

坂井眞：
その場は、怒るんだろうけど、結局、許しちゃってるじゃないですか。

相談者：
そうです。はい。

坂井眞：
そうすっと、彼からしてみると、

相談者：
はい

坂井眞：
それが、いいとは思ってないんだけど、結局・・やっちゃっても、「結局また、許されるんだ」ってきっと、

相談者：
ああ、ああ。

坂井眞：
そんな感じに、で、いると、私は、思えるの。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、このままだったらあ、

相談者：
はい

坂井眞：
いくら、あなたがその場で怒っても、きっと、ずうっと、こういうこと続いて行って、

相談者：
はい

坂井眞：
今のままでいちゃあ、駄目だろうとは、思うんです。

相談者：
ああ、ああ。

坂井眞：
だ、早く、けじめつけた方がいいんじゃないかっていうのが、

相談者：
はい

坂井眞：
正解だとは、思うんです。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、最後、の方でおっしゃっていた、

相談者：
はい

坂井眞：
「離婚のことについては考えています。でも、後悔するんじゃないかとも思います」って、こうう、揺れてるわけでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
で、それは、まあ、ごもっともだと思うし、お子さんのことを考えたら、当然そういうふうに考えるのも自然だと思うんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
当たり前ですけど、最後は、あなたの決断しかないんですよ。

相談者：
そうですよね。はい。

坂井眞：
で・・このまま続けていったら、うまくいくのか？

相談者：
はい

坂井眞：
それとも、離婚したらうまくいくのか？って、どっちにしてもね、保証は無いじゃない。

相談者：
そうですね、はい。

坂井眞：
誰も保証してくれないし、やってみなけりゃ、わかんないよね？（男の声）

相談者：
はい・・

坂井眞：
だから、まず一つは、さっき言ったように、彼の方が、

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっと甘えちゃってるからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
「今度、こういうことが起きたら、本当に、別れますよ」っていうような、宣言をするぐらいのことじゃないと、駄目だと思うの。

相談者：
あああ・・

坂井眞：
で、それは、彼に言ってあげるだけじゃなくて、あなたも、その選択肢を、選ぶ。

相談者：
◆＃＄％□＆▽はい

坂井眞：
ぐらいの、覚悟で、行動しないと、何も変わらないだろうなあ、と思う。

相談者：
2年前くらいから、お酒が始まったって言ったんですけれどもお、

坂井眞：
はい、はい。

相談者：
そのときにい、本人から、誓約書みたいなの、書いてきたんです。（苦笑）

坂井眞：
うん。どんな誓約書ですか？

相談者：
「こんなことをしたら、もう、家を出てきます」っていうのが、書いてあったんですけどお、

坂井眞：
うん

相談者：
その中に、「お酒を飲んだら出ていきます」っていうのを、書いてあってえ、

坂井眞：
はい

相談者：
で、それにい、私も、印鑑を押して。彼も、印鑑、押してある書面があるんですけども、

坂井眞：
うん

相談者：
も、そこまで・・2年前にしてるんですよ。

坂井眞：
うん。でも、それ、2年前に書いて、もう・・ずいぶん前から破ってるんだよね？

相談者：
そうなんです。あのう、◆＃＄％

坂井眞：
だから、2年前の約束を、急に、出して、「これを実行しろ」と言っても、迫力ないからあ、

相談者：
あああ、そうですか。

坂井眞：
まず、思い出させるんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
あなた、こういうのを書いて、私もちゃんと、サインしてますよと。

相談者：
はい

坂井眞：
破ったから、本当は、出てかなきゃいけないけど、やってないよねえ？

相談者：
はい

坂井眞：
「いい加減にしなさい」っていうことからあ、

相談者：
ああ、ああ。

坂井眞：
「じゃあ、もう1回だけ、チャンスをあげる」って言って。これは、あなたに・・も。ですよ？

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが、それは、しょうがないな、と思って、また、おんなじこと繰り返しちゃったら、永久に、これ、続くと思うから。

相談者：
ああ、ああ、ああ、はい。

坂井眞：
だから、本当に・・こういうことを続けたら、

相談者：
はい

坂井眞：
生活がなくなっちゃうんだってことを、彼が、どのぐらい真剣に受け止めるかだと思うんですよ。

相談者：
ああ、ああ・・

坂井眞：
紙1枚書くのなんて、

相談者：
はい

坂井眞：
口で言うの、と、そう変わらないからね？

相談者：
ああ、そう、（苦笑）・・そうなんですねえ。

坂井眞：
守る気が無かったら。うん。

相談者：
うん・・

坂井眞：
二度とやりませんって言ってるのと、

相談者：
はい

坂井眞：
二度とやりませんって書くのって、ま、多少、ハードルは高いけど、

相談者：
はい

坂井眞：
結局、それを破ったときに、本当に実行されなかったら、同じことじゃないですか。

相談者：
そうですね、はい。

坂井眞：
で、彼は。きっと、もう、そういうふうに・・認識してますよ。

相談者：
ああ、ああ・・

坂井眞：
だから、「本気だよ」っていうことを、伝えないといけないし、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたも、本気でやるぐらいのつもりじゃないと、

相談者：
はい

坂井眞：
彼に伝わらないし。

相談者：
・・

坂井眞：
幸いにして、あなたは、働いておられるから、

相談者：
はい

坂井眞：
生活う、もね、できるみたい、だし。

相談者：
そうですね、はい。

坂井眞：
うん。ネックになることが、無いので、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの、気持ち次第で、できるわけだから。

相談者：
はい

坂井眞：
ちゃんと、決断する、ゴールを決めて、

相談者：
はい。はい。

坂井眞：
「今度やったら、もう終わりですよ」って。

相談者：
うううん。

坂井眞：
あなたも、それを、ちゃんと、自覚して。

相談者：
はい。実行する・・

坂井眞：
うん。と、思います。

相談者：
わかりましたあ。

坂井眞：
はい

（再びパーソナリティ）