（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いします。

坂井眞：
まず、わかりやすいところから行こうかと思うんですけど。
最後におっしゃっていた、

相談者：
はい

坂井眞：
「甥っ子たちが・・なぜ」、

相談者：
はい

坂井眞：
「オンライン会議なんかに入ってくるのか、関係ないだろう」っていう話をされてましたよね？

相談者：
はい

坂井眞：
うん、関係ないの。

相談者：
・・ ですよねえ。

坂井眞：
だからあ、

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
「嫌だ」って、言えばいいんじゃないですか？

相談者：
それがあ、なぜかあ、うちの子供から言ってきててえ。で、

坂井眞：
いや、それは、子供から言ってくるから、何か意味があるんですか？

相談者：
・・いや、わかんないんだ◆＃いとこ同士で、話をしたみたいで。
でえ、うちの子供が、私に電話してきて、「お母さん、それでいいのか？」って言ってきたからあ、「いやいや、大体が、あなたたちが入ってくること自体が、問題外の話だと思うよ」って言って、だからあ、

坂井眞：
うん、じゃ、それでいいじゃないですか。

相談者：
・・うん

坂井眞：
そこから先、なんであなたが悩まなきゃいけないの？

相談者：
（吸って）ゆ・・

坂井眞：
そもそも、なんで、オンライン会議するの？

相談者：
いやわかんないです。
向こうが勝手に◆＃

坂井眞：
「わかんない」って、あなた当事者だからあ、

相談者：
・・はい

坂井眞：
そこのところをね、ちょっとあなた、考え方変えた方がいいのよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
相手に言われたことでえ、「不満だ、不満だ」って言ってんだけど、

相談者：
はい（含み笑い）

坂井眞：
「自分はこうしたい」とかあ、「自分は嫌だ」とか・・「そんなのは、しない」って、いうのが、出てこないからあ、不満だけ溜まっちゃうのよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
だからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
お兄さんにも、「なんか・・あなたの、とこのね、甥っ子があ」、

相談者：
あん

坂井眞：
あの、お兄さんと、あなたの、相続の問題ね？

相談者：
はい

坂井眞：
つまり、あなたたちのご両親、

相談者：
はい

坂井眞：
彼らから見たら、「おじいちゃんばあちゃん」だよね（含み笑い）？

相談者：
はい

坂井眞：
「のことでえ、なんか、口出してるみたいだけど」、

相談者：
はい

坂井眞：
「これはあ、あなたと私の問題だから」、

相談者：
はい

坂井眞：
「子供たちに、口は出させないで」。

相談者：
ああ

坂井眞：
「私は、それだったら、話をしないよ」って言えばいいじゃない。

相談者：
ああ、そうですねえ、はい。

坂井眞：
それだけの話。

相談者：
・・ああ、わかりました。

坂井眞：
これはねえ、すごいシンプルで。

相談者：
はい

坂井眞：
そこで、どうも、なんかね・・言われちゃって、「ううんっ」て、それ、あなたが・・（苦笑）優しいからかもしれないけど。

相談者：
おん・・はい。

坂井眞：
そこは、嫌なことは嫌だ。おかしいことはおかしいって、あなたが言わないと、誰も言ってくれないから。

相談者：
はい。（鼻を吸って）

坂井眞：
だから、「どうしましょう」・・っていう、ご相談だから、あえて、はっきりもの言ってんですけど（含み笑い）。

相談者：
はい

坂井眞：
「どうしましょう」って言われたら、「あなたが、断るしかない」よね？

相談者：
そうですねえ、はい。

坂井眞：
うん

相談者：
はい。

坂井眞：
それからね？、まあ、今の話とも関係あるんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっとあの・・頭ん中、整理しといてもらいたいのは、あなたが、今日、ご相談になっていることは、性質の違う話が二つ・・混じってるんですよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、一つは、途中でおっしゃってた、「まだ一周忌も来てないのにこんな話する」だとか、「お母さんの遺体があるのに、いきなり片付けちゃった」ってゆ、いう、お話があったよね？

相談者：
はい、はい、はい。

坂井眞：
で、ええ・・「そんなことをする人の気持ちがわからない」・・っていう、

相談者：
はい

坂井眞：
話があって。それはそれで、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、全然、問題ないんだけれども。
残念ながら、お兄さんとあなたは・・

相談者：
はい

坂井眞：
そういうことに対する考え方とか、感性が、違うのね？

相談者：
はい

坂井眞：
そこを、その、「言い分が分からない」とか、「何考えてるか分からない」って言っても・・しょうがないんだよね？

相談者：
はい

坂井眞：
そういう人なんだもん。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、そこは・・

相談者：
はい

坂井眞：
その話と、相続どうするかって話とは、違う話なんで。
頭、整理しといていただくと、

相談者：
はい・・

坂井眞：
いいかもしれない。
で、20年ぐらい前に、

相談者：
はい

坂井眞：
お父さん亡くなったっておっしゃってましたね？

相談者：
はい

坂井眞：
で・・その時の話を確認したいんですけど。お母さんが、もう、「いらないよ」と言ったんだけど、まあ「家賃は欲しい」とおっしゃって、

相談者：
はい

坂井眞：
一部、もらってたわけだよね？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
で、それはあのお・・微妙な話で。土地と建物両方について、2/3と1/3にしたのかな？

相談者：
土地い、だけを、貸しているのでえ。◆＃

坂井眞：
あ・・土地だけですか？

相談者：
はい、とち・・

坂井眞：
じゃあ、家賃っていうよりも、地代だね？

相談者：
はい。あ、のう・・

坂井眞：
で、そうするとね、土地を貸している、地代を・・お母さんがもらってて、

相談者：
はい

坂井眞：
土地は、お兄さんが2/3、あなたが1/3相続したっていうか、

相談者：
はい

坂井眞：
名義を変えたっておっしゃってたよね？

相談者：
そうですね、はい。

坂井眞：
そうすると、お母さんは、あなたたち、の、土地を、貸しているものの、

相談者：
はい

坂井眞：
土地の・・お、まあ、地代ですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
を、もらってたんで、相続をしたっていうことでは、ないように思うのね？

相談者：
・・

坂井眞：
だって、土地所有者は、まあ、名義の上ではね、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたと、お兄さんなんだから。
あなたとお兄さん、が持っている財産の、

相談者：
はい

坂井眞：
その、賃料っていうかあ。 地代を、

相談者：
はい

坂井眞：
お母さんもらってたんで。

相談者：
はい

坂井眞：
お父さんの相続で財産もらったわけじゃないのかなあ、という、気もします。

相談者：
はい、そうですねえ、はい。

坂井眞：
うん。で、遺産分割協議書は、作った？

相談者：
や、それが、覚えてないんです、私。・・なんか・・

坂井眞：
で、そこのところがね？

相談者：
・・うん

坂井眞：
問題で。
納得いかない、けれども

相談者：
うん・・

坂井眞：
不満に思いつつも、なんとなく応じちゃうっていうことが、

相談者：
はい

坂井眞：
最初の話からすると、（含み笑い）あり得るような気が、するから。サインしちゃってるのかもしれないのね？

相談者：
はい

坂井眞：
つまり、土地の名義変えてるって事は・・遺産分割協議書がないと、本当は、変えられないはずなんですよ。

相談者：
・・

坂井眞：
家もあり・・田もあり、山もあり。まあ、不動産だよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、これも、お兄さんの名義に変わってますか？

相談者：
変わってます。

坂井眞：
で、そうすると・・弁護士が想像するに、あなたとしては納得いか、ない、内容・・じっくり考えると納得いかないんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
当時は、そういう形の遺産分割協議書を作って、サインしてる、可能性は、あるのかな、と思います。

相談者：
・・

坂井眞：
で、場合によったら、それあのお・・お兄さんのことをあんまり悪く言うとあれですけども。

相談者：
う、ん・・

坂井眞：
勝手に、そういう書面作っちゃう、ことは・・不可能じゃないので。

相談者：
はい

坂井眞：
なんかで、そういうことは、あなたは、渡してしまえばね？

相談者：
はい

坂井眞：
「あとはやっとくから」とか言って、あなたが本当にサインをしてない・・い、ものが出来上がっている可能性も、ゼロではないから、なんとも言えないんだけれども、

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
ただ・・「土地の名義が、2/3と1/3に変わりました」って、あなたがおっしゃっているのでえ、納得はしてないけど、遺産分割協議書にサインをしている可能性はあるなあ、という、感じもしています。

相談者：
・・

坂井眞：
だから・・そのあたりは、ちょっと調べてみないと分からないよね？

相談者：
そうですか。はあ・・

坂井眞：
うん。
で、あなたとしては、その、お父さんの、遺産分割協議・・

相談者：
ハア・・（ため息）

坂井眞：
ええ、相続についてえ、「ちゃんと手続きを踏んだと」いうお気持ちがあるのかな？
それとも、「ちゃんとやられてないのに知らん間にこうなっちゃってる」っていうことの、どっちなんだろう？

相談者：
ちょっと、記憶が、あまりないんですけどお。

坂井眞：
うん

相談者：
なんかそうやって、パパって言われた後に、

坂井眞：
うん

相談者：
「これに、名前だけ書いて」って言われたような、

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
記憶も、

坂井眞：
うん

相談者：
あるような、無いような、

坂井眞：
ナハ、うん・・苦笑）

相談者：
っていう、かたちなんですね。

坂井眞：
だよね？

相談者：
で・・

坂井眞：
だから、サインしてる可能性あるよね。

相談者：
で、それにい、下に書いてある文章とかなんとかは、

坂井眞：
うん

相談者：
全然、見せてもらってなくてえ、

坂井眞：
うん

相談者：
ものの・・5分、10分でえ、

坂井眞：
うん

相談者：
言うだけ言って、パッて、もう、出て行かれたんでえ、

坂井眞：
うん

相談者：
全く、言う時間がなかった、あのお・・冷静な判断は、私にはできてなくてえ・・

坂井眞：
（舌打ち）

相談者：
で、後々考えたら、「おかしいな」ってこと・・に、気づいたって◆＃＄％□

坂井眞：
で、そうだとするとね、原則論だけ言うと・・

相談者：
はい

坂井眞：
一応、欲しいものだけ取って、あとは、「こうだよ」って言って、

相談者：
はい

坂井眞：
中身は確認してなかったんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたがサインしちゃってたとしたら・・申し訳ないけど、それは、確認しないで、あなたサインしちゃった・・あなたの責任も、出てきちゃうよね？

相談者：
ああ、ひゃい、はいはい・・

坂井眞：
うん、そこはね、どっちとも言えないんだけどね？

相談者：
はいはい。

坂井眞：
「ちゃんと話をして、書面・・渡して、サインしたじゃないか」って言われちゃって、

相談者：
はい

坂井眞：
で、その、遺産分割協議書、の、実は、そういう内容のものがあってね？

相談者：
うん・・はい。

坂井眞：
あなたは「納得してない」というんだけど、

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
その時はよく考えないでサインしちゃってると・・有効な遺産分割協議書って判断される可能性も、十分にあるので。

相談者：
・・

坂井眞：
そうすると、

相談者：
・・はい

坂井眞：
法律的にはちゃんと処理されてるっていう可能性もあるので。
お父さんの、遺産分割協議が、ちゃんとなされたのかどうかっていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
本当に、ちゃんと、確認した方がいいかもしれないね。

相談者：
そういうのは、どこで確認すればいいんですか？

坂井眞：
これねえ、ちょっと、あのお・・20年も前の話だし、

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、財産もいろいろ、おありになるようだから、弁護士に相談して、調査頼んだ方がいいかもしれない。

相談者：
・・

坂井眞：
つまりい、不動産の名義を変えるときに、登記原因証書ってのが、理屈の話しして申し訳ないけど。

相談者：
はい

坂井眞：
登記原因証書っていうのはいるんですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、どういう形で、この登記はなされたのか・・っていうことが、

相談者：
はい

坂井眞：
分かってくるので。
そうすると、「いや、遺産分割協議書、ちゃんとあったね」っていう話なのか、どうかとかね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そういうことを、ちゃんと、法律家に、相談をして。
ちゃんとした遺産分割協議がされてるかどうかを、確認された方がいいと思う。で、されてたら、これは、ちょっと、諦めるしかないっていう、結論も出るかもしれないしい。

相談者：
はい

坂井眞：
いや、実は、それって・・身に覚えのない手続きだっていうことになれば、別に20年経ってえ、遺産分割協議が終わってなかったら・・今からでも、分割協議しなきゃいけないって話になるので。

相談者：
・・

坂井眞：
これは、別に、20年経ったから、もうおしまいってことはならないんですよ。

相談者：
・・ああ、そうなんです◆＃＄

坂井眞：
時々、そういうことは・・あります。

相談者：
はい

坂井眞：
何10年も・・おじいさんの代から分割協議してないなんて話も、

相談者：
はい

坂井眞：
時々出てきますからあ。
だから、そこは、ちょっと、確認が必要かなあ、という気が、します。

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっといろいろ・・ごちゃごちゃ話しちゃったけど・・

相談者：
いえいえ・・ありがとうございま・・

坂井眞：
甥っ子さんたちが、言ってくる話は関係ない。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが当事者だ。って話と、

相談者：
はい

坂井眞：
感情の問題と、こういう理屈の話は、ちょっと別だと思って考えた方がいいよっていうこと、を、

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっと・・頭に入れて、ちょっと、法律的にどうなってるか、

相談者：
はい

坂井眞：
専門家に聞いて、整理されるといいと思います。

相談者：
はい、わかりました。

坂井眞：
はい、ちょっとお待ちくださあい。

相談者：
はい、ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）