（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いしますう。

坂井眞：
最後、今日の質問まとめていただいたんだけれども。
夫と子供たちがうまくいくように？・・みたいな、許してもらえるってのはどっちがどっち◆＃＄％のか、よくわからなかったけど（含み笑い）、まあ・・そういうことだよね？

相談者：
はあ・・そうです。

坂井眞：
夫と子供たちの関係が、自分・・たち夫婦のことでおかしくなっちゃったから、

相談者：
はい、はい、はい。

坂井眞：
それをなんとかする方法はあるのか、ということとお、

相談者：
はい

坂井眞：
あと、自分の考え方を変えたい方が良いのかな、

相談者：
はい

坂井眞：
どうなんだろうか？、みたいなことに、

相談者：
はい

坂井眞：
おっしゃったんだけれども・・ちょっとなんかそれはねえ、本音のところで、

相談者：
はい・・

坂井眞：
相談されてる内容と、違うような、感じをして、僕は聞いてました。（含み笑い）

相談者：
はああ・・

坂井眞：
あのお、やっぱり、根っこはね？

相談者：
・・

坂井眞：
「夫は浮気じゃないと言うんだけど、自分は夫のやってることに納得がいかないけど、これどうしたらいいのか」っていうのは、やっぱり、一番根っこにあるような気がするんですよ。

相談者：
あああ、はい。

坂井眞：
違います？

相談者：
そ、そ・・

坂井眞：
あなたの一番の問題は、それじゃないの？今・・持っている。

相談者：
はい、まあそうですねえ。

坂井眞：
なんかねえ、ちょっとそこはあのう、

相談者：
ええ・・

坂井眞：
かっこつけて、整理しちゃわないほうがいいと思うんですよ。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ。

坂井眞：
自分の気持ちを、っ、少しでも、スッキリい、させてえ。

相談者：
ええ

坂井眞：
ええ、どうしたらいいかを、見るためにはあ、

相談者：
はい

坂井眞：
本当に今自分が持っている問題は何だろうかっていうのを、

相談者：
はい

坂井眞：
見つけた方がいいと思う。

相談者：
・・はい

坂井眞：
さっきおっしゃってたけど、「自分が子供を巻き込んじゃったことについて責任を感じているからなんとかしたい」というんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、それはねえ、あの、そう言ってしまえば、そう言うのもわかるんだけどお、

相談者：
はい

坂井眞：
でも、もともと、自分が、子供に相談に行って、そうなっていて、

相談者：
はい

坂井眞：
で、起きちゃったことっていうのは、消しゴムで消すわけにいかないからね？（含み笑い）

相談者：
はい

坂井眞：
起きちゃったことは・・起きちゃったこととして、もう受け入れて

相談者：
あ・・

坂井眞：
それを前提に動くしかなくて。

相談者：
はあああ。

坂井眞：
で、あなたたちのお子さんって、もう、43と38で、

相談者：
はい

坂井眞：
ええ、ご家庭もお持ちだと聞いたので、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、一人前の社会人なんで、

相談者：
はい

坂井眞：
そうやって、間に入ってくださった、お子さんの気持ちっていうのも、大人であるお子さんが自分で動いたことだからあ。
で、そこでの、お父さんに対する、言った言葉とかも、彼らの責任で、言ってるわけ。

相談者：
・・はい、はい。

坂井眞：
だから、きっかけはあなたが作ってるけど、

相談者：
はい

坂井眞：
それ全部、そこで起きちゃったもめごとは、自分のせいだとか言っちゃうのは・・ちょっと言葉悪いけど、

相談者：
うん・・

坂井眞：
カッコつけすぎっていうかね？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
私の責任ですって言ったって、どうしようもないことを言ってみてもしょうがないしい。

相談者：
うん、うん。（吸って）は、い・・（ため息）

坂井眞：
で、もっと言ったら、その時のやり取り程度だったらあ、時間が解決しますよ。お父さんと子供との関係なんて。

相談者：
はああ・・

坂井眞：
しばらくはギクシャクするだろうけど。

相談者：
・・

坂井眞：
だから、お子さんにはね？

相談者：
はい

坂井眞：
「申し訳ない、私が相談しちゃ、って、おかげでお父さんと・・ちょっと関係悪くなっちゃって。それは本当に、悪いと思ってる」って言って、謝ればいいんですよ、もう・・

相談者：
・・

坂井眞：
あなたのできることは、それだけじゃないかと思う。

相談者：
・・は、い・・

坂井眞：
でえ、問題はあ、あなたが最後に◆＃＄2つ目、の、関係ですよね。

相談者：
はいはい。

坂井眞：
もっと言っちゃうと、

相談者：
はい

坂井眞：
自分から見たら浮気に思えるんだけど、相手は違うと言ってると。

相談者：
あ・・

坂井眞：
最初の頃、お話になさったら、「もうこれは、自分は、離婚しかない」と思って、お子さんに相談して、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう話をしたと。
そしたら、ちょっと、今言った、お子さんの関係があったんだけど、夫の方は、

相談者：
はい

坂井眞：
「じゃあアパートで、住むから、出て行くよ」っていう話になって。

相談者：
はいはい

坂井眞：
言ってみらた、そこまでは・・あなたが、決心した方向で、進みかけてたわけですよ。

相談者：
・・はい・・うん・・

坂井眞：
そこで、「本当にどうなの？」っていうことを、ちょっと・・考えちゃってるっていうのが。考えると、そういう状況じゃないかって気がすんのね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、それをどうするのかっていうと、まあ、一つは、だから、本当に別れるしかない。で、 そうじゃなくて・・

相談者：
はい

坂井眞：
別れないんだけど、なんかする方法は、あるのか？っていうところを考えなきゃいけなくて。
で、そうするとまあ、離婚するのかどうなのか？って話に、なると思うんですけど。

相談者：
・・

坂井眞：
ここでやっぱりその・・どっちを取るかだと思うんですけど。
あなたが、心平穏に心地良く、生活ができるかどうかっていう問題と、

相談者：
はい

坂井眞：
もう一つ、やっぱり考えているのが、

相談者：
はい

坂井眞：
損得っていうか・・住むとことか、経済的な問題？

相談者：
あ、◆＃

坂井眞：
それは、もちろん、両方存在するんだけど、自分としては最後どっちを優先するかっていうことを、決めなきゃしょうがないなっていう気がするんですよ。

相談者：
う、ん・・

坂井眞：
まあ、そこのところをね、自分でどっちを優先するのか？って考えていただいてえ、

相談者：
はい

坂井眞：
ええ、解決する方向、性を、探っていくっていうことだと思うんです。

相談者：
はあい・・

坂井眞：
で、ここから先はあの・・人それぞれって話にちょっと移りますけど。
「偶然後ろについてビデオ撮った」っていうんですけど、その映像を観たら、

相談者：
はい

坂井眞：
お子さんたちも、「これ見たらやっぱり許せないよね」っていうのは、どんな映像なんですか？

相談者：
ご飯食べて、出てきてえ、

坂井眞：
うん

相談者：
なんとなく、寄り添ってこう・・車に、戻るみたいなとこだったんですけどお・・

坂井眞：
うん・・そこがはっきりしてないので、まあ、そのえ、映像を観て、そう思うんだったら・・

相談者：
はい

坂井眞：
「 本当にただの友達なの？」っていう、疑問を、感じてらっしゃるわけじゃないですか。お子さんも含めて。

相談者：
そうですね。

坂井眞：
す・・それでえ・・そこを曖昧にしてるから、すごくわかりづらい・・と思うんですけどお。法律上の・・まあ、ちょっと固い言葉で、不貞行為、いわゆる不倫ですよね。
それは、離婚理由になるんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
一緒に映画観たり、食事しただけじゃあ、なかなかそういう話にはならない・・

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ、

坂井眞：
わけですよ。

相談者：
ええ、ええ・・

坂井眞：
だから、裁判になったりする時は、本当に不貞行為があったのかどうかっていう、こう、立証の問題が出てきて、

相談者：
はい

坂井眞：
で、そういうのはないんだけれども、どうも話聞くと、ただの、同僚、で、気が合うからだ・・っていうだけでもなさそうなんだけど、その決定的なことが無いから・・

相談者：
はい・・

坂井眞：
どうもはっきりした結論は、出せないんだけれども。
その、頻度にも、よるのでえ、

相談者：
はい・・

坂井眞：
ええ、で、それで、最後、おっしゃってた、「自分の考えを変えた方が良いのかどうか」っていうんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
なかなかそのお・・あなたの、もう・・その、長く・・それなりに生きてきた（含み笑い）。ええ・・60、9歳、っと、おっしゃったよね？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
と、今更、なかなか、そういう感覚って、変わらないと思うんだよね？

相談者：
・・ええ・・

坂井眞：
で、「何が正しいのか」って考えても、私は、意味がないと思ってるんです。あなたが、「これ、普通じゃないんでしょうか？」っていうようなレベルの。例えば・・街角で、誰か、異性と、ひとこと口を聞いただけで許せないんですって言ったら、ちょっとそれは行き過ぎじゃない？って、簡単に言えるけど。

相談者：
ええ、ええ・・え、え。

坂井眞：
あなたが、今日おしゃっている状況とか、映像の話を聞くと、

相談者：
ええ・・

坂井眞：
それは、それが、嫌な女性は、いるでしょうね。

相談者：
ええ、ええ、ええ・・

坂井眞：
だとしたら、それを・・今更嫌に感じないようにするって言ったって、無理でしょう。

相談者：
ええ、ええ・・

坂井眞：
だったらそれを抱えてえ、

相談者：
はい

坂井眞：
ええ、あなたが言ったような・・ 生活ができるのかって、やってみたけど、やっぱり心が、落ち着かないから・・っていう、ご相談のように、私は話聞いてて思ったんです。

相談者：
・・ああ・・

坂井眞：
だとしたら、

相談者：
そ・・はい

坂井眞：
そういう、あなたとしても、

相談者：
はい

坂井眞：
「こういう生活は、嫌だ」と思うんだったら、まだまだ時間があるわけですから、このままそういう生活をしてていいのかっていうのを、よく考えて、

相談者：
ええ、ええ。

坂井眞：
みるということですね。

相談者：
ああ・・

坂井眞：
でえ、心地よい話と、損得の問題って、これ、両方あるから、どっちかだけで決められないけど。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
今は、少なくとも、その・・おお、言い聞かせて、気にしないようにしようと思っても気になっちゃっている状況だから、

相談者：
はい

坂井眞：
それを含めて・・だったら、やっぱり、自分が、心地よく、安心して生きていける、環境を作った方がいいのかってことも、よく考えてみた方がいいのかなと・・いう気がしています。

相談者：
う・・

坂井眞：
また、ちょっと抽象的で、申し訳ないけど、

相談者：
あ、いえいえいえ。

坂井眞：
私の方からは、こんな感じで・・

相談者：
はい、ありがとうございましたあ。

（再びパーソナリティ）