（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは。

相談者：
あっ、こんにちは。すいません、お願いします。

大原敬子：
お話を聞いていて、延長保育をやめてしまったってこと、

相談者：
はい

大原敬子：
これはいいことでしたねえ。

相談者：
あー、そうですか・・

大原敬子：
本人にとっては、本当にホッとしてると思います。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
で、問題は、ここなんです。

相談者：
はい

大原敬子：
延長保育が、やめた時点から、唾が、飲み込めなくなったのか？、それとも、もっと前にあったのか？

相談者：
そ、れぇ、あの、延長保育の、終わってからですねぇ。

大原敬子：
その前はなかったでしょう？

相談者：
なかったです。

大原敬子：
うん。
今、安心してるんです。あのねえ、

相談者：
はい

大原敬子：
吐くっていう行為はね、

相談者：
はい

大原敬子：
大人でもそうなんですけども、飲みこむってのと、吐くって、違うんですね。

相談者：
・・ああ、はい。

大原敬子：
吐くってのは、すごく楽になるんです。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
そこには、感情があるんです。吐くってことは。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
ですから、多分、初めて、本人がリラックスして、甘えの心理が出たんですね？

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
これから、どんどん、どんどん、わがままを言います、きっと。

相談者：
はい

大原敬子：
それを、慌てないこと。

相談者：
・・あー、はい。

大原敬子：
子供にとっては、今までずっと延長保育で、我慢していて。
「早く、おじいちゃん、おばあちゃんが、迎えに来ないかな」とか、非常に、恐怖心があるんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
だから・・自分で自分を守る。

相談者：
はい

大原敬子：
防衛本能ですよね？

相談者：
あっ、はい。

大原敬子：
あったんですけども。もうこのまんま幼稚園終わったら、すぐにうちに帰って、おじいちゃんとおばあちゃんと遊んでる間に、パパとママが帰ってくる。

相談者：
・・はい

大原敬子：
元々、子供が求めている、世界に、入ったわけですね。

相談者：
はい。

大原敬子：
そうすると、わがままが出てくるんです。

相談者：
はい、わがままです。

大原敬子：
そうでしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
わがままと、吐くは、共通してるんです。

相談者：
あああ・・

大原敬子：
それを、「つば、つば」って言ってしまうと、そこに、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
意識がいってしまうんです。

相談者：
はい

大原敬子：
例えばね？、パサついたものが、飲み込みない。わかりますよね？

相談者：
・・はい、はい。

大原敬子：
でも、ただ、つばでしょ？

相談者：
・・はい。

大原敬子：
それは感情なんです。

相談者：
う、ああ・・はい。

大原敬子：
そうすると、「ああ、今まで我慢したね」って。「いいよ」って。「ぱっと吐いてごらん？」って・・やるんで◆

相談者：
はい

大原敬子：
ただし、ちゃんと容器を用意しとくんです。
そうするとね、

相談者：
はい

大原敬子：
「吐けない」っていうんです。

相談者：
・・あー・・はい。

大原敬子：
ぱっと吐くのはね？

相談者：
はい

大原敬子：
歩いてる時とか、

相談者：
はい

大原敬子：
公園でも◆＃＄％・・ぱっぱっと吐いちゃいます。

相談者：
・・はい

大原敬子：
吐きませんか？

田中ウルヴェ京：
吐いてます。

大原敬子：
そうですね。でも、家に帰って、

相談者：
はい

大原敬子：
ある、器で、「吐きなさい」ったら、できないです。「いい」って言います。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
そこに、理性はあるんです、子供。

相談者：
う、ああ、はい。

大原敬子：
つまり、今、おじいちゃんおばあちゃんに考えてほしいのは・・一生懸命やっても、やっぱり子供って両親が、大事ですよね？

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
だから、どうしても、我慢があったんです。

相談者：
・・ああ・・

大原敬子：
おじいちゃん、おばあちゃんに言えない我慢があったってことです。

相談者：
うん・・

大原敬子：
耐えてる？

相談者：
・・はい

大原敬子：
長女はなんでもなかった？

相談者：
何もないです。

大原敬子：
ということは、長女と遊びはどうですか？

相談者：
う、要は、あのう、今、喧嘩してますね。ヘヘ（苦笑）

大原敬子：
あっ、さしてください。

相談者：
ああ、そうですか・・

大原敬子：
でも、お姉ちゃんですから、

相談者：
はい

大原敬子：
手加減しませんから。
ただし、

相談者：
はい

大原敬子：
喧嘩をすると、愛情の、度合いが、わかるんですね。

相談者：
ああ、はい・・

大原敬子：
で、猛烈に、弟をいじめた場合は、お姉ちゃんにも、怒りがあるんです。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
だから、「喧嘩はやめなさい」よりも、ちょっと極端に、ここまで、やるのかな？、女の子は。と思った時は、 叱る前に、お姉ちゃんに、「我慢してたんだね」って。でも、「弟は違うのよ」ってことを、言ってほしいんですね。

相談者：
はいはい。わかり・・

大原敬子：
で、次に、直近で、この・・延長保育をやめてから、唾を吐くってことは、間違いなく、わがままが出てきます。

相談者：
わがままです。

大原敬子：
どういう、わがままがあります？

相談者：
自分の欲しいものを買って、もらう、までは、まあ・・いろいろ言うてますね。ッヘ（苦笑）

大原敬子：
どういうに？

相談者：
泣いてますわ。大きい声で、もう。

大原敬子：
そしてどうしますか？、扱いは。

相談者：
う・・その時に、もう、一応、欲しいもんは、ちょっと一応・・与えたりしますね・・それで、

大原敬子：
どんなものが欲しがってます？

相談者：
食べもんですね。まあ、◆＃＄まあ、お・・

大原敬子：
食べ物ですか？

相談者：
（含み笑い）主に。それで、も◆＃＄％与えたり、

大原敬子：
どんな食べ物ですか？

相談者：
アイスが好きてねえ、しょっちゅうもう・・冷蔵庫に、入れてるように、状態なんですよ。

大原敬子：
いき・・

相談者：
帰ってくると、もう、アイス、すぐに食べた、がるんです◆＃・・

大原敬子：
ああ、それ、わかります。

相談者：
はい

大原敬子：
すごく、愛を求めてる時。寂しい時。

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
疲れた時は、アイスクリーム欲しいんですね。

相談者：
あああ、◆＃＄％□

大原敬子：
男性でも、お酒をすごく飲む方っていうのは、

相談者：
はい

大原敬子：
お酒をやめますとね、

相談者：
はい

大原敬子：
アイスクリームを、食べたくなるんです。

相談者：
あああ、

大原敬子：
「いかんいかん」と思いながらも、

相談者：
はい

大原敬子：
1日、1個とか2個食べるんです、これ。

相談者：
あ、ああ、そうなんですか・・

大原敬子：
口唇欲求で、 癒されるんですね？

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
だから、もし、この、坊やちゃんがぁ、

相談者：
はい

大原敬子：
アイスクリームと。他には？

相談者：
他にはあ、そんなに、欲しがってぇは、まあ・・

大原敬子：
（吸って）いい子じゃないですかあ。

相談者：
あ、そう◆＃フフフ（苦笑）はい。

大原敬子：
そうですよ。
そうすると、アイスクリームの時に、本人に勝手に、冷蔵庫を、開けて、食べさせないってことです。

相談者：
あ、もう、自分で勝手にするんですよ。

大原敬子：
ああ、それです。
その時にぃ、やっぱり、今は、親か・・あるいはおじいちゃんですねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
「アイスクリームか、ちょっと待って。おじいちゃんも食べるから」・・「美味しいよね」って。会話入れてほしい、会話を。

相談者：
ああ、会話ね、はい・・

大原敬子：
「何のアイスクリームがいいんだ？」って。

相談者：
はあ・・

大原敬子：
「おじいちゃんは、この方が好きだよ」って。

相談者：
はいはい。

大原敬子：
できたら、「その半分、おじいちゃんにくれないかな？」って、「欲しいな」って言った時にぃ、「 嫌だ」と言った時は・・本当はおじいちゃんに、遠慮ない関係です。

相談者：
・・あああ・・

大原敬子：
でも、「えー！」と思いながらも、しぶしぶあげた時は、まだ、我慢している、心ですねえ。

相談者：
◆＃＄％□ああ・・

大原敬子：
抑圧ですね、あるってことです。

相談者：
ああ、もう、全然、くれないですね。

大原敬子：
アッハハハ（苦笑）じゃ、

相談者：
ハハハ（苦笑）

大原敬子：
「◆＃おじいちゃん、寂しいなあ」って。「毎日、迎えに行ってんのに」っと、笑います。

相談者：
はい

大原敬子：
そ◆＃、初めて・・愛されてると、気づくんです。

相談者：
あああ・・そうですか・・

大原敬子：
だから、勝手に自分の好きなもん取るよりも、誰かの、手を介して、自分にもらうことの方が、本人は感じるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
必ず、言葉を。どうも、コミュニケーションできてない気がするんですね？

相談者：
あーあ、◆＃＄％□はい。

大原敬子：
言葉かけが、ない気がします。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
例えば幼稚園帰るでしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
「今日も、おじいちゃんと帰ろうね」とか、「おばあちゃんと帰ろうね」って。

相談者：
はい

大原敬子：
「今日はどうだった？」じゃないんです。

相談者：
ああ・・

大原敬子：
「あそこに、犬がいるね」とか、なんでもいいです。

相談者：
はいはい。

大原敬子：
「おじいちゃん、犬が好きなんだな」っていうと・・だまあって聞いています・・

相談者：
・・う、あああ・・

大原敬子：
そういう会話、ありますか？

相談者：
あります、はい。

大原敬子：
あります？、やってくださいね。

相談者：
はい

大原敬子：
ということは、まとめますと。ちょっと今ね、おじいちゃんの◆＃＄％□してますから・・よくわかりませんけれども。

相談者：
はい

大原敬子：
ただ、延長保育やめて、 唾を、飲み込めなくなった・・

相談者：
はい

大原敬子：
そこだけを、今、取りえ・・てるんですね？、私は。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
そうすると・・「ああ、無理してたんだな」って・・ほっとした。

相談者：
あああ・・

大原敬子：
で、おじいちゃん、おばあちゃんの顔見ながら、ここまでわがまま言っていいかな？ってことをやり出すんですね、今から。

相談者：
あああ、ね。

大原敬子：
で、これからやることは、

相談者：
◆・・はい

大原敬子：
生活の、ルールです。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
5歳児の。

相談者：
はい

大原敬子：
で、アイスクリームとかっていったら・・どうぞ、食べさせてください。

相談者：
ああはい

大原敬子：
その時は、必ず・・おじいちゃん、おばあちゃん・・あるいは、ママでもいいんです。必、ず、中に入って、「おいしいね」とか、

相談者：
ああ・・

大原敬子：
「ママ、これ大好きよ」とか。

相談者：
ああ、はいはい・・

大原敬子：
食べる、じゃなくって、コミュニケーションと思ってください。

相談者：
あー、はいはい、

大原敬子：
それが、冷蔵庫です。

相談者：
はい

大原敬子：
あと・・固いお肉、食べれますか？、あ、お肉とか、そういうのは。

相談者：
あんまり大きいとちょっとお・・飲み込めないようなときもあります。

大原敬子：
ゆで卵は？

相談者：
（吸って）卵、ちょっと、あの、アレルギーある、あるぅ・・あるんですよ。

大原敬子：
ああー、なるほどね？

相談者：
で、この子、ちょっとあのう、こだわりが強いんですよ。

大原敬子：
はい

相談者：
なんか、ちょっと、リュックの中にぃ・・チョコレートとか、まあ・・お菓子の入った箱を、リュックの中に入れてるんですよ、

大原敬子：
はい

相談者：
その子が。

大原敬子：
はい

相談者：
それを、私がぁ、出してぇ、見るとぉ・・怒ったんですよ。
なぜぇ、そう、やったんか？っちゅうこと・・

大原敬子：
自分ですもん、それ。

相談者：
・・あああ・・

大原敬子：
自分が、すごく大事なものを、置いてるんです。
例え他人がぁ、ゴミと思っても、本人にとっては、宝なんですね？

相談者：
もうそん・・こだわるっちゅう◆＃＄％□はい。

大原敬子：
こだわりじゃなくって。

相談者：
はあ・・

大原敬子：
愛を求めてるんです。

相談者：
ああ、そうなんすか・・

大原敬子：
大人は勝手に、こだわりとか云々言いますねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
でも、そこに、愛があるわけですよ。

相談者：
あああああ・・

大原敬子：
だから、「これ、おじいちゃん捨ててもいいのかなあ？」って、必ず聞いてあげてほしいんです。

相談者：
ああ・・はいはい。

大原敬子：
ふたら、「嫌だ」って言います。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
「そうか。じゃあ、どこに入れる？」っと。
本人に持ってきます。

相談者：
・・ああ・・

大原敬子：
その会話がないんですねえ。

相談者：
ああ・・

大原敬子：
すと、これからですね、だんだんだんだん、コミュニケーションが、大事な時期なんです。

相談者：
あ、コミュニケーションね？、はいはいはい・・

大原敬子：
はい。必ず、聞いてください。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
「これ、おじいちゃん、捨てていいかな？」とか。

相談者：
ああ、いい、あ、そういう風に、し、◆＃＄％□＆

大原敬子：
そう、

相談者：
はい、わかりました。

大原敬子：
お肉が固かったら・・「これ、おじいちゃん、細かく切ってあげるね」って。

相談者：
ああ、はいはいはい。

大原敬子：
「どのくらいだったら、食べれそう？」って、本人言います。「このくらい」って。

相談者：
ああ・・ああ、はい。

大原敬子：
そ、褒めるんです。「偉いねえ」って。

相談者：
はい

大原敬子：
で、わがままってのは、大人にとってのわがままと、本人のわがままは、違うんですね。

相談者：
違いますもんね、はい。

大原敬子：
そう。そこを、「どうしてだい？」って聞いてほしいんです。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
そうすると、子供が、こんなことを考えてるのかと思うんですけども、大人は、ゴミ。

相談者：
んなあ、はい。

大原敬子：
「このお菓子のなんか、いらない」って。でも・・いろんな思い出があるんです。

相談者：
あーあ・・

大原敬子：
だから、その子が大事にしたものは、心と思ってください。

相談者：
ああ、心ね、はい。

大原敬子：
そう。そして、もう、どうしようもない時は、子供ですから忘れますから、少しずつ、過去のものを、捨ててほしいんです。

相談者：
ああ・・はいはい・・

大原敬子：
でも、相当寂しかったんだと思うんですね？

相談者：
ああ、そ◆＃＄

大原敬子：
だから、しばらく、様子、見てあげてください。

相談者：
はい、わかりましたあ。

大原敬子：
別に、なんでもないです。

相談者：
そうでしょうか。

大原敬子：
で、ピュッピュッと、唾を吐いた時は、「あっ、唾吐いたね」って。「じゃあ容器に」って言うと、容器を見ると、しないです。

相談者：
ああ、はい。

大原敬子：
しなかった場合、大丈夫です。

相談者：
あ・・はい。

大原敬子：
で、容器を持っても、するときには ・・ほんとに、飲み込めない。嚥下の方があるんですね、問題が。

相談者：
・・ああ・・

大原敬子：
でも、そういうことはありえないと思うんですけどね？

相談者：
はい

大原敬子：
一応、この情報、全くわかりませんので、わたくしが今言えることは、

相談者：
はい

大原敬子：
延長保育やめてよかったですねってことと、

相談者：
ああ、そうですか。

大原敬子：
で、アイスクリーム。そうか、そこにおじいちゃんおばあちゃん入ってくださると、違うだろうなと思うんですね？

相談者：
ん・・はいはい

大原敬子：
で、わがままって、そんな思えないんですね？、今見てると。

相談者：
はい

大原敬子：
それから、大事な、お菓子の、ものを、置いてるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
それは、ほおんと、幼児教育の私にわかります。

相談者：
はい

大原敬子：
少しずつ、少しずつ、歩み寄ってください。

相談者：
◆＃＄％□＆▽ああ、そうですか・・

大原敬子：
はい

相談者：
はい

大原敬子：
じゃあ、

相談者：
はい

大原敬子：
お孫さん、大事にしてくださいね？

相談者：
ありがとうございました。

大原敬子：
田中先生に替わりますね？

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）