（回答者に交代）

樺沢紫苑：
こんにちは、精神科医、樺沢紫苑です。

相談者：
よろしくお願いします。

相談者：
はい。
今って、外出したりっていうのは、できるんでしょうか？

相談者：
はい、できます。

樺沢紫苑：
それって何分ぐらい外出できるんですかねえ。

相談者：
2時間ぐらいですね。

樺沢紫苑：
あ、2時間ぐらいですか？、あの・・

相談者：
でも・・夜、寝るとき、すごい疲れてます。

樺沢紫苑：
ふうん・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
以前大学病院で線維筋痛症っていう風に診断されてますけど、それについては・・どう思いますか？

相談者：
結構、痛いところ◆＃押されてたり、したのでえ、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
そうなのかなあと、思ってたんですけど。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
やっぱり・・痛み止めを飲んだり、抗鬱薬をずっと飲んでたので、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
「 私って鬱なの？」みたいな感じでしたしい、

樺沢紫苑：
なるほど。

相談者：
薬が、全然、効かないって・・

樺沢紫苑：
うん

相談者：
「なんでなの？」って感じで思ってましたね。

樺沢紫苑：
なるほど。
今かかってる先生は、そういう診断的なことに関しては何かおっしゃってますか？

相談者：
「線維筋痛症っていう、診、断、書、を出す」っていう感じで言ってますね。

樺沢紫苑：
ううんん・・慢性疼痛ってのも言われました？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
慢性疼痛っていうのは、慢性的に、体の痛みがある・・状態というか、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
病気全般を指すんですよ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので、原因とか特に関係なく、あなたのようにいろんなとこが痛かったり、ダルかったり・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
するような、患者さん、は、全般的に、まあ、慢性疼痛っていう、まあ、くくりで、診断されるので、それは正しいと、思うんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
1つね？
あと、ま、線維筋痛症の、特定の場所を押すと、こう、痛みが出たりするってことは、言われてるんで。おそらく、そういったものもま・・あるとは思うんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ・・今日、お電話いただいたのは、まあ、「どういうことで痛みが出るんですか？」っていう・・ことですよね？

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
痛みっていうのはあ、ちょっと難しいんですけど、セロトニンっていう物質が、すごく関連してるんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、セロトニンっていうのは、まあ、幸福物質とも呼ばれて、朝散歩したり、なんか森林浴して、「ああ、気持ちがいいわー」とか、 朝起きて、こう、青空を見て、「ああ、なんか、清々しいわー」っていう時に、出る物質が、セロトニンっていう物質なんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、これが下がってくると、いろんな病気が、起きてくるんですけども。1つは、1番有名なのが、うつ病とかですね？

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
セロトニンが下がって起きる病気。
あと、不安障害とか、そういう病気も、まあ、セロトニンが、関連して、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
起きたりも、します。
ただですねえ、普通の人でも、仕事が忙しいとかですねえ、睡眠時間が、足りなくなってくるとお・・脳疲労っていう状態で、脳がお疲れモードの・・状、態、に、なるんですよ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、おそらく、これって今・・世の中の人の、まあ、ほんと、4、5人に1人ぐらいは、脳疲労じゃないかとも言われてるぐらい、皆さん、結構、お疲れなんですねえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、疲れて、くると、セロトニンっていうのが、下がってきます、必ず。病気とは限らず、普通の人でも下がってきます。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で・・このセロトニンっていうのは、実はね、痛みとものすごく関連していて。 セロトニンが、たくさん出てる人は、痛みを感じづらいんですね。

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
で、セロトニンが下がってきちゃうとお、すごく、痛みを感じやすくなってくるんですよ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だからあ、同じ状態であってもお、ストレスがかかったりして、脳がお疲れモードになって、くると、この、痛みを感じる・・ ものが、ものすごく強まってしまって、すごく痛く感じたりい。
あるいは、その・・全身倦怠感っていう、あなたが感じてるような、すごく、体が、けだるいとか、重たいっていうのは・・痛みがすごい軽い状態の感じ方なんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だから、ま、それっていうのも、同じ症状だと思うんですけどもお。それっていうのも・・セロトニンが下がった状態で、ものすごく、起こってくる、現象なんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので、セロトニンを、高めてあげると、痛みの感受性がすごく、弱、くなって・・痛みは、軽くなります。

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
でえ、セロトニンを高める方法って、2つあるんですね。

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
1つ目はですねえ、朝の散歩なんですけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
朝、散歩して、太陽の光を浴びるとですねえ、脳が、セロトニンの工場っていうのは、朝、太陽の光を浴びることで、初めて、動作を、開始するんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので、1日中、ずっと、部屋にいる方とか、鬱の患者さんとかでもよくいるんですけど。そうなるってくると、セロトニン工場が開始できないから、ずっと・・なかなか、治りづらいんですね？

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
なのでえ、あなたにも、すごく、お勧めなのがあ、最近は外にも出れるようになってきたっていうことなのでえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
起きてから1時間以内でいいのでえ・・まあ、5分か10分でもいいので、外散歩してほしいな、という風に思います。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、これがあ、「いや、そんな散歩しても良くならんだろう」って、多分、ほとんどの人は思うんですけども・・すごく効果があります（含み笑い）。
私も、すごい、たくさんの人にやってもらってるんですけども。気分も、晴れやかになりますし・・なので、朝、散歩すると、セロトニンが高まるので、痛みというものは、軽くなりやすいです。

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
なのでえ、できれば散歩していただくとか、外出れない日は、窓開けて、空気入れ替えて、青空をこう・・1分でも2分でも眺めるだけでも、セロトニンが、だいぶ、変わってきます。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
1つ目が、今言った、朝の散歩ですね？

相談者：
・・

樺沢紫苑：
2つ目がですねえ、今、抗鬱薬というものがまあ・・出てると、いうことで、先ほどおっしゃいましたよね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、抗鬱薬ってね、うつ病の患者さんに・・使う薬というふうに・・皆さん思ってるし。ネットで調べても、そうやって書いてるんですけどお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
慢性疼痛でも、抗鬱薬っていうのは、すごく、使われるんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なのでえ、「慢性疼痛、抗鬱薬」って調べていただけると、ネット、出てくるんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
今の、抗鬱薬っていうのはね、セロトニンというものを高める、効果のある、抗鬱薬が・・ほとんど全て、そうなんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
今の抗鬱薬っていうのは。
なのでえ、抗鬱薬を飲むと、セロトニンが、高まります。
結果として、痛みの感受性、が、 和らぐんですね。
さっき言った、朝の散歩と・・似たような効果を、薬でも、出すことができます。そうなると、ま、ダブルの効果ですね？
散歩の効果と、薬の効果の、ダブルの効果で、まあ、痛みが軽減する・・可能性が、あるんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、抗鬱薬っていうのは、毎日定期的に飲まないとですね、例えば、1日おきに飲んじゃったりするとお、効果って、ほとんど、なくなっちゃうんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
どんどん、どんどん、毎日毎日、積み上がって、ようやく効く薬なのでえ、痛みを軽減するという、意味合いにおいて、抗鬱薬っていうのは、非常に・・ スタンダードな、一般的な処方になります。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
だからあ・・「抗鬱薬が出たから私は、鬱じゃないか？」とか、「私はメンタルの患者じゃないか」って言って、そんなに落ち込まなくて大丈夫ですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
普通の、慢性疼痛の、患者さんで、なかなか痛みが治らない患者さんには、抗鬱薬が、処方されるっていうのは、すごく、普通のことだと、思いまあす。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、先ほど言いましたように、まあ、朝起きてから・・1時間以内にね？、散歩して、5分か10分か。慣れてきたら、15分ぐらいでもいいので、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
散歩してえ、 太陽の光を浴びて、「ああ、気持ちがいいなー」って・・思えるような散歩ができると、すごく気分も、変わってくるのかなあ、という風に思います。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
痛みが出る仕組みについても、理解、いただけ、ましたでしょうか？

相談者：
はい、ありがとうございます。

樺沢紫苑：
はい。
それでは、今井先生にお戻しします。

（再びパーソナリティ）