（回答者に交代）

樺沢紫苑：
精神科医、樺沢紫苑ですう。

相談者：
ルルルー（電話の音）
あ、お世話になります。お願いします。

樺沢紫苑：
今、お母さんの、問題、が、スッキリすると・・いいと。

相談者：
ああ、そうなんですよ。

樺沢紫苑：
そこの、問題ですね。

相談者：
ああ・・時々、そうやってこう・・邪魔しに来てるわけじゃないんですけど、本人としては。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
来て、色々こう・・作ってきたり持ってきたりしてくれるのはいいんですけど、

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
それを・・人が忙しい時に、こう、私だけじゃなくて、あのううううう、 義理の姉とかもいるんで、そういうところに、こう、持ってきたりしてですね、

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
出、す、もんですから、

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
迷惑してるのも、人が、わかんないんで、それやっちゃうもんです◆＃＄％

樺沢紫苑：
うんん・・

相談者：
それを・・気付かない人なんですね？、うちの母、っていうのは・・

樺沢紫苑：
うん・・お母さんも、ひょっとしたら寂しいんじゃないでしょうか・・

相談者：
・・あああ、そう、なんですか・・ねえ。ああ・・そうかもしれませんねえ・・

樺沢紫苑：
うんんん・・まあ、82歳でね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
1人暮らしってことになっちゃうと、結構、やっぱ、孤独・・の問題っていうのがあって。1人暮らしだと、やっぱり・・ 時々友達と会ったりはするけども、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
大部分は、1人で家に、いらっしゃるわけだから、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
やっぱ、寂しいっていう気持ちは・・少なからぬは、あるんじゃないかなあ、という風に思いますねー。

相談者：
あああ、そおう、でしょう、ねえ・・

樺沢紫苑：
うん・・で、お母さんと、決別するのではなく、しっくりと、うまく、やっていきたいという・・

相談者：
うん・・

樺沢紫苑：
相談ですね？

相談者：
そうですね、できればですね・・はい

樺沢紫苑：
うんんん、それ、素晴らしいことだと思うんですね、あたしは。

相談者：
あああ、ありがとうございます。

樺沢紫苑：
はい。でえ・・今、こういう・・親と子の問題。「毒親」って言葉があるの、ご存知ですか？

相談者：
あ、知ってます、はい。

樺沢紫苑：
知ってますね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
その・・親が、権威的な、親であったりとか。あるいは、子供をコントロールしようとしたりとかですね？

相談者：
ああ、あ。

樺沢紫苑：
自分のこう、思うようにこう・・ 操ろう（苦笑）って言った・・言うんかなあ。そういうのを、まあ、「毒親」って言うんですけど。

相談者：
ああ、はい。

樺沢紫苑：
「毒親」って、何パーセントぐらいいると思います？

相談者：
・・

樺沢紫苑：
自分の親が毒親だっていう風に思うってる人の、割合なんですけども。

相談者：
いやあ・・今の時代は、かなり、多いんじゃないでしょうかあ。

樺沢紫苑：
はい、その通りですねえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、私、youtubeやってるので、youtubeで、

相談者：
はあはあ。

樺沢紫苑：
アンケートが取れるので、2万人にアンケートをとったんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
自分の親が、毒親だって答えた人は、50パーセントですね。

相談者：
ああ、ああ、ああ・・

樺沢紫苑：
なので、2人に1人の人は、自分の親は・・毒親である。まあ、そういう・・自分の親に、何か、昔ひどいことをされたとかあ、そういう、嫌な思い出を皆さん、持ってる人がもう・・2人に1人ぐらいいらっしゃるんですね、今ね。

相談者：
あああああ・・

樺沢紫苑：
うん。
なので、あなたのその・・お母さんに対する、ピラッ（紙をめくる音）思いっていうのは、逆に言うと、すごい、特別なことではなくて・・皆さん、同じような思いというのをね、持ってるんじゃないかなあっていう風に、私もいろんな人お、の、患者さんも・・普通の人からも、いろんな相談を受けてるんですけども。

相談者：
あああああ・・

樺沢紫苑：
非常に、多い、相談ですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ・・ そうした場合、ほんとにひどい・・ピラッ（紙をめくる音）親あ、御さんの、場合は・・やっぱ、もう・・距離を置くとか、決別するしかない場合があるん、ですけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなたの場合は、そうじゃない・・うまくいけるんじゃないかなっていう風に、私はすごく、お話を聞いてね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
思ってるん、で、す、よ。

相談者：
ああ、そうですか。

樺沢紫苑：
はい。
でえ、1つはですねえ、「昔のこと、謝ってほしい」っていうこと、先ほど・・おっしゃいましたけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それを、ゆ（言）ったことはないんですね？

相談者：
ないですねえ。

樺沢紫苑：
無いです？

相談者：
言うのが怖いっていうかですねえ、

樺沢紫苑：
ガサッ（紙をめくる音）うん・・

相談者：
言って、また、反発されるのが嫌っていうか・・まだ、母親に、そういうこと言ったことないんですよねえ。

樺沢紫苑：
なるほど・・ちょっと言うのが、怖い・・気がします？

相談者：
っ、はい。
言って、また、激高されるっていうか、

樺沢紫苑：
げきこう（激高）される、うんん・・

相談者：
激怒されるされる◆＃＄％□＆▽
気の強い・・母親なもんですからですね、ものすごく母親も、

樺沢紫苑：
うん、うん、うん、うん、うん、うん。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でも、言いたい気持ちも、少しは、あるんじゃないですか？

相談者：
はい、母がしっかりしてるうちに、言いたいなっていうのはあります。

樺沢紫苑：
うん、なるほどなるほど・・
私の、ちょっとした体験談をね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ちょっと、お話ししようと思うんですけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うちの母親も健在で、すごくいい母親なんですけども、

相談者：
あー、はあ、はあ。

樺沢紫苑：
やっぱり、その・・時々、こう、やっぱり・・「こうしなさい」的なところってのは、あるんですよ。

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
それで、私、高校1年生の時に、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
柔道でですね、肋骨を骨折したんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、1ヶ月間入院してたんですね。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
で、あと1週間で退院できるよっていう時に、中間試験があったんですよ、学校のね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、 私は、もう、退院できるから、「試験を受けたい」っていう風に言って、病院の先生も、「1日外出して、定期試験受けてきていいよ」っていう風に言ったんですけども、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
担任と、うちの母親が、「いやいや、そんなことしなくていいから、休みなさい」と・・いう風に、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
言ったんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、「試験受けなかったら、0点になるんじゃないの？」っていう風、に、担任に、言ったんですけど、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
「いや、そんなことないから、休んでていいんだよ」っていうこと言って、うちの母親も、「無理して行っても、しょうがないから、休みなさい」と・・いう風に言われたんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でも、私は、ま、◆＃別に、そんな・・骨折れたぐらいだから、別に、1日、行ったって、なんともないから、行くっていうことで、ずっと、「行く」って言い続けたんだけど。 試験の前日に、うちの母親とかは、もう、「とにかく行くな」っていうことを、強く言った◆＃、せいで、「そ、こ、まで言うんならしょうがないな」って言って、試験受けなかったんですね。

相談者：
・・ああ、ああ・・

樺沢紫苑：
で、その結果ですね、通知箋が来たんですよ。その、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
中間試験、期末試験のね？
通知箋、オール1でした。ハ（苦笑）・・

相談者：
・・なああ・・

樺沢紫苑：
ハハ、ハ（苦笑）結局、0点だったんですよ。試験受けてないから、

相談者：
あーあ・・

樺沢紫苑：
全部、扱いが。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、私の中では、これは結構・・トラウマというかですねえ、ずっと思ってたんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
2、3年前にですね、ちょうど・・母親に、言ったんですよ、これを。

相談者：
・・あああ・・

樺沢紫苑：
実は、「高校の時に試験受けるなって言って、オール1だったよね」っていう、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
ことを、言ったんですよ。

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
そしたら、母親、なんて言ったと思いますか・・

相談者：
なんて言われたんでしょ。

樺沢紫苑：
「そんなことあったっけ？」って言ったんですよ。

相談者：
ナ、ハハ（苦笑）

樺沢紫苑：
フッフフフ（苦笑）全く覚えてないっていうですね、

相談者：
はあー・・

樺沢紫苑：
こっちは、ずーっと、そのことをこう、心に、思ってたのに（含み笑い）。

相談者：
あー・・

樺沢紫苑：
母親は、それを、全く覚えてないっていう、ことで、ガクっとしましたね。（含み笑い）

相談者：
そうですねえ。

樺沢紫苑：
ええ。なので・・で、そこから、なんて、ある種の、なんか、ま、「許す」って言ったら、ちょっと、大げさですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なんか、受け入れられるようになって、まあ・・「悪気がなかったんだな」っていうか、自分、は、そこにこだわってたけども、 母親は、悪気は全然なかったのかなあっていうね？

相談者：
ふううん・・

樺沢紫苑：
うん、そ、悪気があったとしたら、多分、覚えてると思うんですね？、そのね？

相談者：
あああー

樺沢紫苑：
何か、その・・

相談者：
そうですね。

樺沢紫苑：
・・なのでえ、昔のことについて、「謝れ」って言わなくてもいいけど、とりあえず・・

相談者：
うん・・

樺沢紫苑：
「昔こういうことあったよね、覚えてる？」とかですね、

相談者：
うん、はい。

樺沢紫苑：
ちょっと・・2人っきりになった時に、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
振ってみて・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
お母さんの、その時の、気持ちをちょっと探ってみたらどうかなあと思うんですよ。

相談者：
あああ・・はい。気持ちを、探る、ですね？

樺沢紫苑：
うん。だから、それは、お母さんも多分、お父さんがそういう風に、ガーってやってるからあ、「申し訳ない、なあ」とか・・

相談者：
ううん・・

樺沢紫苑：
出てくる、かも、しれないですね？

相談者：
うん・・そうですね。

樺沢紫苑：
言語化って言うんですけど、専門用語で。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
自分が思ってる、モヤモヤとした感情を、言葉にして表現する。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
これを、言語化って言うんですね？

相談者：
言語化・・はい。

樺沢紫苑：
うん。で、言葉に出すというと、虚しさや、怒りが、この・・すーっと、抜けていくんですよ。

相談者：
ああ、はあ、は・・

樺沢紫苑：
だから、今までずーっと、何十年もですか？、言えなかったこと、を、

相談者：
◆＃はい。

樺沢紫苑：
こう、言ってみると・・間違いなく、スッキリします。

相談者：
あー、そう・・だと思いますねえ。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので・・お母さんを、あんまりこう・・いきなり、責めるような口調で言ったりね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
「謝れ！」みたいな感じで言っちゃうと、また口喧嘩みたくなっちゃうのでえ、

相談者：
そう、です、ね。はい、はい。

樺沢紫苑：
その出来事について、ちょっと、振り返りながらね？、お互いの気持ちを、話してみる。

相談者：
うん・・

樺沢紫苑：
でえ、「私は、あの時、ちょっと、かばってほしかったんだよね」っていう風に、ちょっとこう・・

相談者：
うん・・

樺沢紫苑：
言ってみたらどうかなあっていう風に・・思いますね。

相談者：
あー、そうですね？

樺沢紫苑：
うんんん。

相談者：
やってみましょう。はい。

樺沢紫苑：
はい。それでは、今井先生に、お戻ししまあす。

（再びパーソナリティ）