（回答者に交代）

和田秀樹：
和田と申します。

相談者：
よろしくお願いします。はい。

和田秀樹：
あ、よろしくお願いします。
ええっとお・・わたくしもね？、割と高齢者対象の、精神科の、医者をやっているのでえ。

相談者：
はい

和田秀樹：
例えば、引っ越しとかっていうことであればね？

相談者：
はい

和田秀樹：
引っ越してしまって、新しい、地域でね？

相談者：
はい

和田秀樹：
新しい、人間関係を作るってのは（含み笑い）結構大変なことなのでえ。

相談者：
そうですね、はい。

相談者：
うん

相談者：
はい

和田秀樹：
年を取ってからの引っ越しとかね？

相談者：
ええ

和田秀樹：
お子さんがあ、ま、

相談者：
はい

和田秀樹：
「引き取ってあげるよ」って言われても、

相談者：
はい

和田秀樹：
それ、あんまり、は、・・勧めてないん、ですよ。

相談者：
はい

和田秀樹：
ただ・・新しく同じ場所に家を建てるってことであればあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
あなたがおっしゃるように、

相談者：
はい

和田秀樹：
多分・・そこに住まれることで、気分、が、かなり良くなる？・・

相談者：
・・はい

和田秀樹：
ってことは、あると思うんですね？

相談者：
はい

和田秀樹：
なので、ま・・わたくし・・は、一応、精神科医なので、

相談者：
はい

和田秀樹：
考えることっていうのは、ローンの不安とか、

相談者：
はい

和田秀樹：
お金の不安によるストレスとね？

相談者：
はい

和田秀樹：
それから、今の古い家に住んでいて、

相談者：
はい

和田秀樹：
それのストレスと、

相談者：
はい

和田秀樹：
どっちが大きいかってことなんですよね？

相談者：
・・ああ、はい。

和田秀樹：
あなた・・まあ、どっちが大きいって、なんとなくイメージ湧きますかね。

相談者：
イメージだと・・建てたいです。

和田秀樹：
あ、なるほど。

相談者：
ッハ（苦笑）ズ（吸って）あ、はい。

和田秀樹：
そうすると、建てて新しい家に・・住み替えるっていう、心地良さとかの方が、勝ってそうだってことですよね？

相談者：
っ、そうですね、はい。

和田秀樹：
それともう1つはね？

相談者：
はい

和田秀樹：
家、を、今度ローンを組む・・

相談者：
はい

和田秀樹：
でね？

相談者：
はい

和田秀樹：
払えなくなる不安っていうことに関しては、

相談者：
・・はい

和田秀樹：
ひょっとしたら、この、ローンを組むことによってね？

相談者：
はい

和田秀樹：
あなたが、働く意欲とかが高まる・・と思うんですよ。

相談者：
はい

和田秀樹：
で・・65で、まあ、再雇用ってことになったとしても、

相談者：
はい

和田秀樹：
あな、たあ、が・・営業能力が高くて、

相談者：
はい

和田秀樹：
そして、営業で作った人間関係とかがあればね？

相談者：
はい

和田秀樹：
今は・・まあ、幸か不幸か、空前の人手不足なのでね？

相談者：
はい

和田秀樹：
働く、こと、自身は、そんなには難しくないと思うんだけども。

相談者：
はい

和田秀樹：
要するに・・年を取ってきて、

相談者：
はい

和田秀樹：
その、働く意欲を持ち続けるって、（含み笑い）意外に、難しいわけですね？

相談者：
・・はあ、そうですね、はい。

和田秀樹：
ん、年金が入ってきたりするとね？

相談者：
はい、はい

和田秀樹：
だけどお、「この家のためだあ」とかって思って、

相談者：
はい

和田秀樹：
働くっていうことに関しては、その意欲を高めてくれる、可能性があるからあ。

相談者：
ああ、そうですか、はい。

和田秀樹：
うん。だから・・ま、そう思いませんか？、でも。

相談者：
そうですね、あのう・・目標があると、やっぱり、ん、向かってやるんでえ・・

和田秀樹：
ですよね？

相談者：
ええ、はい。

和田秀樹：
だから、おそらく年金暮らししてたら、「これで、まあ、いいや」ってことん

相談者：
エーッヘッ（苦笑）

和田秀樹：
なるような気がするんですよ（含み笑い）。

相談者：
ええ。・・エッへへ（苦笑）ええ、はい、そうですね。

和田秀樹：
◆＃＄％□＆ただね？

相談者：
はい

和田秀樹：
あまりに、ローンが重くてね？

相談者：
・・ ええ

和田秀樹：
例えば、年金と給料と合わせた額から、

相談者：
はい

和田秀樹：
ローンを引くと、月に5万とか10万しか残んないとかってことになるとお、

相談者：
はい

和田秀樹：
生活切り詰めないといけないからあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
それは、それで、ストレスになるかもしれないんだけど。

相談者：
はい

和田秀樹：
ま・・今の感じだと、払えなくなる心配はあるけど、

相談者：
はい

和田秀樹：
その、いわゆる・・給料と、年金と合わせた額からローンを引いた時に、全然食べていけないって感じではないわけですね？

相談者：
ええ、なんとかやっていけそうな感じはあります。

和田秀樹：
ああ、なんとかやっていけそうな感じ？

相談者：
ええッハ（苦笑）はい・・

和田秀樹：
だったら・・まあ、わたくしだったらあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
ま、あ、この、ローンは苦しいかもしれないけど、

相談者：
はい

和田秀樹：
あなたが最後に残すものだしい、

相談者：
はい

和田秀樹：
家に帰って、例えば、新しい風呂に入ってるだけでも、結構、気分いいんじゃないかと思うんですよ。

相談者：
そうですね、はい。

和田秀樹：
うん。
そしてえ、その、気分の良さ・・と、もう1つは・・やっぱりね、

相談者：
はい

和田秀樹：
人間って、働き続けた方がね、

相談者：
はい

和田秀樹：
老化が遅いのね？

相談者：
・・はい

和田秀樹：
老化が遅いってことは、どういうことかっていうと、脳の老化が遅い・・っていうのが、ま、ボケにくくなるってことですよ。

相談者：
ああ、はあ、そうですか、はい。

和田秀樹：
うん

相談者：
はい

和田秀樹：
それで、体の老化が遅いってことは、要するに足腰が、衰えにくい？

相談者：
はい

和田秀樹：
つまり・・毎日、脳を使い続け、

相談者：
はい

和田秀樹：
毎日、歩き続けているとね？

相談者：
はい

和田秀樹：
人間、結構年をとっても、歩けるし、頭も使えるのね？

相談者：
はい

和田秀樹：
ところが、逆にい、これがね、老化の怖いところで、

相談者：
ッハ、ㇱ（苦笑）

和田秀樹：
70代、80代になっちゃうとねえ、

相談者：
はい・・

和田秀樹：
歩いてない日が、ずうっと続くとかさあ。

相談者：
はい

和田秀樹：
まあコロナの時なんかそうだったんだけど。

相談者：
はい

和田秀樹：
人に会わないとか、人と話さない日がずうっと続いちゃうとねえ、

相談者：
ええ

和田秀樹：
足腰が衰えて、

相談者：
はい

和田秀樹：
フレイルって言われる状態になる。・・まあ、これが、虚弱状態って言ってね？

相談者：
ああ、そうですか、はい。

和田秀樹：
ま・・それをほっとくと、要介護 って言われる、状態に、なるしい。

相談者：
ああ、はい。

和田秀樹：
頭、も・・やっぱり、まあ、ボ、ケ、てるとか。それが、その、本物の認知症かどうかは別として、

相談者：
はい

和田秀樹：
ずうっと人と会わないとか、喋らない生活をしておくと、頭の働きが悪くなっちゃうのね？

相談者：
ええ、はい。

和田秀樹：
だから・・それの予防のため、を考えたらあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
あなたがあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
なんとかして仕事を探す？

相談者：
・・はい

和田秀樹：
だから、歳取っててもお、

相談者：
はい

和田秀樹：
「まあ、営業できるんだったらやってくださいよ」っていう会社だって、結構、あるかもしれない。

相談者：
・・そうですね、はい。

和田秀樹：
うん。でも・・運悪く、そういう仕事が見つかんなかったとしてもさ 、

相談者：
はい

和田秀樹：
どんな仕事でもいいと思うんですよ。

相談者：
はい

和田秀樹：
雇ってくれるとこだったら、とか・・多少、力仕事になるかもしれないとかね？

相談者：
はい

和田秀樹：
あるいは、あなたあ、が、運転ができるんだったら、タクシーを運転なさるとかさあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
あのう、頭使うからね？

相談者：
はい

和田秀樹：
で、体も使うから。

相談者：
はい

和田秀樹：
そういう仕事を、ずうっと続けられることが、あな、たの、老化予防になると。

相談者：
あ、そうですか、はい。

和田秀樹：
うん。それとお、もう1つはあ・・毎日家帰って、「おおっ、俺が、自分の力で、最後に、建てた、家だあ！」とかって、

相談者：
ハーッハーッヒッヒ（苦笑）

和田秀樹：
思いながら・・「新築の香りだけも気持ちいい」とかさあ。

相談者：
はい

和田秀樹：
「リビングルームが広くて気持ちいい」とかさあ（含み笑い）。

相談者：
はい

和田秀樹：
それとかあ、風呂に入っても、「やっぱあ、新しい風呂って、いいよな、ゆっくりリラックスできるよな」って感じになればね？

相談者：
はい

和田秀樹：
これはね、結構、あなたの老後？・・の、気分をだいぶ良くしてくれると思うのでね？

相談者：
あ、そうですか、はあ、

和田秀樹：
うん

相談者：
はい

和田秀樹：
だからあ、あなた自身があ、「ほんとは、やりたい」と思うんであればあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
やっちゃうと。

相談者：
◆＃＄に、はい、はい。

和田秀樹：
でね？

相談者：
はい

和田秀樹：
最悪う、もう、病気とかしたりさあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
要介護状態になったりしたら、

相談者：
はい

和田秀樹：
まあ、どっか、老人ホームに入ることになったとしても、新築の方が売りやすいと思うよ。

相談者：
そうですね、はい。

和田秀樹：
うん

相談者：
はい

和田秀樹：
だからあ、結果的にねえ、その心配って、意外に、ないような気がするのね。

相談者：
ああ、そうですか。ああ、はい。

和田秀樹：
うん・・つまり、働ける間は、とにかく働く、と。

相談者：
はい

和田秀樹：
それで、運良く収入が多ければ、その金を貯めておくことで、ほら・・

相談者：
はい

和田秀樹：
後々のローンが楽になったりするじゃない？

相談者：
そうですね、はい。はい。

和田秀樹：
うん。
で、それも可能だし。それで、とにかくう、働き続けることで、老化の予防にもなるから。

相談者：
はい

和田秀樹：
それを続けて・・

相談者：
はい

和田秀樹：
そして、いよいよ、ちょっと、「もう働けなくなった」って時に、貯めといた金でやるのか？

相談者：
はい

和田秀樹：
それとも、もう、働けないってことは足腰が弱っちゃったとかさあ。

相談者：
・・はい

和田秀樹：
いろんな事情でしょうから。

相談者：
・・はい

和田秀樹：
あの、年だけでねえ、もう、働けなくなるってのはねえ、80ぐらいまで、ないんですよ。

相談者：
・・ああ、そうですか。あああ、はい。

和田秀樹：
雇ってくれる人がいるかどうかは別よ？

相談者：
・・ええ、ええ、ええ。

和田秀樹：
だけどお、普通に考えた時に、体力的に：・働けなくなるってのは、もう80ぐらいまでは大丈夫なのでえ。

相談者：
はい

和田秀樹：
まあ、あなたの予定通りの、ローンの、

相談者：
はい

和田秀樹：
返し方に、なるはずですよ。

相談者：
あー、そうですか、はい。

和田秀樹：
うん

相談者：
はい

和田秀樹：
あなた、80ぐらいで、目処を立てるって言ってたっしょ？

相談者：
ええ、そうですね、80ぐらいを目途に・・はい。終わるようには。

和田秀樹：
予定では何？、ローンは何年で終わんの？

相談者：
大、体、今・・からだから、17、8年、で・・

和田秀樹：
終わる？

相談者：
もう、うん、もう終わり・・にしよう、と思ってます。

和田秀樹：
ああ、なるほど。

相談者：
はい

和田秀樹：
じゃあ、17、8年で終わるんだったら、もう、それまで頑張って働こうっていうさ、

相談者：
ッへ（苦笑）・・

和田秀樹：
目標を立てるといいよね？

相談者：
はい、はい。

和田秀樹：
うん。

相談者：
はい

和田秀樹：
だからあ、そういう、感じでね？

相談者：
はい

和田秀樹：
やっぱりい、もう、これからの、新しい人生の目標と思ってさ、

相談者：
はい

和田秀樹：
頑張られたらいいんじゃないかなっていう気がしますけどねえ？

相談者：
そうですか、はい、

和田秀樹：
うん

相談者：
わかりました、はい。

和田秀樹：
うん、だから・・僕は、もう、悔いを残さない方にかけた方がいいかなっていう風な、印象を受けました。

相談者：
ああ、そうですね、はい・・はい、分かりました。

和田秀樹：
はい

相談者：
はい、ありがとうございます。

和田秀樹：
はい。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）