（回答者に交代）

大迫恵美子：
はい、もしもし？

相談者：
もしもしい。

大迫恵美子：
はい、こんにちはあ。

相談者：
はい、こんにちは。お世話になりますう。

大迫恵美子：
（吸って）ええとですねえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、あのう・・あなたのね？、ご相談は、

相談者：
・・

大迫恵美子：
お父様としてね？、娘さんに対して、

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、金銭教育の・・おお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
面も、含めてえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
どういうふうに、その、話をするべきかな？っていうことだと思うんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、実はですねえ、この・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
借金、の、問題と、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それから、まあ、ご親族の方がね、借金をする人を、援助するということ・・は、大変難しい、問題が、ある、ことが多くて・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
単に、その、あなたが・・「返せ」と言った方がいいのか悪いのか？っていうのは、非常にこう・・単純に、おっしゃってるように聞こえちゃいますけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
やはり、まあ、娘さん・・が、この、借金をするにあたってね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
どういう状況に、なっていたのかとかあ。

相談者：
ええ、ええ・・

大迫恵美子：
今、実際、どういう状況なのかとかあ。もうちょっと、深いところから、考えていかないと、

相談者：
はい

大迫恵美子：
結果的にね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
思わぬことになり、かね、ないので。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういうことを少し、お話しようかなと思いますう。

相談者：
はい、お願いします。

大迫恵美子：
はい。
まず、そのクレジットカードのね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
借金だっていうことですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それは、一体、何を買っていたんですか？

相談者：
ええとねえ、おそらく、洋服とかあ・・化粧品？

大迫恵美子：
はい

相談者：
とかだと思うんですよねえ・・後は、まあ、どっか出かけた先で、ちょっとこう・・まあ、食事したりとかでも、使ってたとは思うんですけどお・・

大迫恵美子：
そういったものであることは、確認は取ってあるんですか？

相談者：
か、あ、いや、か・・うん、確認っていうのはとってないですけど、まあ、ちょこちょこ、あの、うち（家）にい、色々、届いててえ。

大迫恵美子：
はあ・・

相談者：
でも、まあ、一応、娘が自分の給料でかっ・・ねえ、あのう、仕事してえ・・買ったもんだからあ。

大迫恵美子：
はい

相談者：
別にまあ・・何も、とやかくは、言・・わなかったんですよね・・

大迫恵美子：
あのねえ、

相談者：
◆＃

大迫恵美子：
う、22歳という年齢でね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
120万円のクレジットカードの使用というの・・

相談者：
あ、いや、あのううう、カード◆・・だけじゃないんですよ。
カードお、だと、50万ぐらいなんです。

大迫恵美子：
はい・・それで？

相談者：
で・・大手の消費者金融が、2社？・・そこで、8万ずつぐらい。

大迫恵美子：
・・

相談者：
・・と、あとお・・まあ、借金と言えるのかわかんないですけど、結局、あの、インターネットで買い物してえ、

大迫恵美子：
はい

相談者：
なんかの、後払いっていうのがあるらしくてえ。

大迫恵美子：
はいはい。

相談者：
それで、支払いできてない分とお、

大迫恵美子：
はい

相談者：
あとお、友達2人からあ・・10万と20万で合計30万。

大迫恵美子：
・・はい

相談者：
借りててえ。

大迫恵美子：
はい

相談者：
で、まあ・・結局う、その、クレジットカードとか全部返済するう、の、にい、娘が最終的に頼ったのがあ、

大迫恵美子：
はい

相談者：
自分たち親じゃなくてえ、SNSでえ、ハッシュタグつけて、「お金に困ってます」とか・・で、検索すると、色々・・出てくるんですけど。そういう、あの、アカウントが。

大迫恵美子：
はい・・

相談者：
で、そういう人にい、ダイレクトメールを送ってえ。で、「100万円・・貸してください」とかっていう話をしてたらしいんですよね。まあ、実際そのダイレクトメールも見たんですけどお。

大迫恵美子：
はい・・

相談者：
・・それで、まあ・・結局、ほとんど詐欺でえ、

大迫恵美子：
はい

相談者：
「100万、貸すからあ」、

大迫恵美子：
はい

相談者：
「先に、4万振り込んでくれ」とかあ。

大迫恵美子：
はい

相談者：
・・そんなんばっかで。んで、もう、娘、頼るとこないから、そういうの信用しちゃって（含み笑い）、結局友達から、10万、20万借りてえ、

大迫恵美子：
はい

相談者：
詐欺師に、100万を、借りるために、そういう、詐欺い、みたいな人、たちにい・・お金を、振り込んじゃっててえ。

大迫恵美子：
はい・・

相談者：
それで、結局、20万ぐらい？

大迫恵美子：
はい

相談者：
そういう人たちにも使っちゃっててえ。

大迫恵美子：
はい

相談者：
そういうんで、膨れ上が、っちゃ、ったんですよね、カードだけ、ではなく・・

大迫恵美子：
はあ・・（吸って）うーーんとですねえ・・ここからね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
見えてくる、ことはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、おそらく、その、クレジットカード50万円の方は、

相談者：
はい

大迫恵美子：
普通の・・ショッピングとかね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
何かなのかもしれません。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それから、まあ、後払いの、これがなんなのかはわかりませんけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
ものを買う場合にも、使・・われ、ますけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
何かその、ネット上のサービスの提供・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
例えば、まあ・・何か情報を得るとかね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういうもの、も、非常にネット上、売られてるんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういう類のものを、購入というか、その、

相談者：
はい

大迫恵美子：
サービスを受けようとしたっていう、可能性もあるかも、しれません。

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
で、この手のものの中にはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
あの、真っ当な、商品もありますけど。半ば、詐欺的なものも、あるのでね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
えー、それが一体、どういうものなのかは、やはり、どう・・何に、どう使ったのかについては・・

相談者：
うーん・・

大迫恵美子：
もう少し、丁寧にね？

相談者：
うーん・・

大迫恵美子：
聞き取らないといけないと思いますよ？

相談者：
・・おー・・

大迫恵美子：
それとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
さらに、もうちょっと言うと・・物をどんどん買う子供っていうのはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
ある種のね、病気・・なんて言うんでしょう。

相談者：
おーー・・

大迫恵美子：
その、精神的にね？、

相談者：
・・うん・・

大迫恵美子：
満たされてない部分を、もので補ってるような、

相談者：
うーん・・

大迫恵美子：
そういう・・その、特に、まあ、思春期をまだ、終えたばっかりぐらいの・・時にはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
要するに、自分・・に、自信がないとか、

相談者：
はい

大迫恵美子：
何かの、欠乏・・感、が、常にあってね？

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
それで、いいものを、持つことによって、そういうのを補えるんじゃないか？っていうような、なんか・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
ああ、ば、漠然とした感じね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういうので、い、あのう・・どんどん、ものを買ったりする・・う、人は、たまにいます。

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
そして、買うんだけどお、買ったら、もう・・それで・・あの、全然、それほど、使い、も、しないんでね？

相談者：
うーうーんん・・はい。

大迫恵美子：
次々買うっていうような、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「ちょっと病気だな」と思うような、行動を取る、人も、います。

相談者：
ほーほーほー、はい。

大迫恵美子：
で、それはあ、物の問題じゃなくてね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
愛情とか、自信とか、自尊心とか・・

相談者：
うーん・・

大迫恵美子：
そういう方の問題なので、そっちに何か問題がありそうだなと思ったらね？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
それは、ご両親としては、サポートしなくちゃいけないですよね？

相談者：
うんー、はい。

大迫恵美子：
だから、まあ、そういう問題がないのかっていうこともね、含めて・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
これは、こういう・・借金の問題が出た時には、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ああの、非常に、気を付けなきゃいけないところなんですよ。

相談者：
・・おおお・・

大迫恵美子：
それと・・あともう1点。

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
まあ、これ・・非常によくあるパターンなんですけど（含み笑い）・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
私どもがこういうの、例を、見たときに、あの、あることはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
全額の借金を、娘さんが、ゆ（言）ってないっていうことが、結構あるんですよね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
あのう、

相談者：
はい

大迫恵美子：
もうちょっとあるのに、それを、言わないっていう・・

相談者：
うーん、うんうん・・

大迫恵美子：
あのう、それは、まあ、あんまりたくさん言うとね？、「まあ、そんなにあったのか」って、怒られるってこともある、しい。

相談者：
はい

大迫恵美子：
（含み笑い）あとですね・・私ども、からすると、その、不思議だなあと思うのは・・なんかね、借金を、残しておきたがるんですよね？

相談者：
・・うあああ・・

大迫恵美子：
その・・なんな、の、かなあ？って（含み笑い）、それ、ほんとにね、もう、弁護士同士で話してても、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あの、みんな言うんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、そのお・・親が代わりに払うっていうと、必ず、手元に残してると・・

相談者：
・・

大迫恵美子：
「なんだろうね、あれは」って・・あの、「借金ないと、気持ち悪いからかなあ」みたいな、ね？、ちょっと、冗談みたいなことを弁護士同士で言ったりしますけど。

相談者：
ううんん・・

大迫恵美子：
そういう心理・・が、あるんです、みんな。

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、娘さん、まだ、22歳なので、

相談者：
はい

大迫恵美子：
そんな・・その、借金病理みたいなことには、なってないかもしれませんけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そこは、気を付けないとね？

相談者：
ああ、わかりました、はい。

大迫恵美子：
あのお、「これで、全部なのお？」って言うと、「全部です・・」って言うんだけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
もう、1回「全部です」って言っちゃうとね？、「実はこれだけありました」とは言えないので。

相談者：
ううん・・

大迫恵美子：
あのう、そっちの方、また借りて返して、また借りて返して、増やしていっちゃうっていう、

相談者：
ううんん・・

大迫恵美子：
そういうことが、起こることが、あるんで、す。

相談者：
うん・・はい。

大迫恵美子：
あのう・・まあ、ほんとに、軽、く、ね？、ええ、借金問題っていうのは、本当に軽く、は、できないんです、今はね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
で・・現代の、特徴として、やっぱり、お金の問題は、なんとなく、その人のね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
価値に、結びついてるように・・受け止められる、ところがあって。

相談者：
うんうん、はい。

大迫恵美子：
あの、お金をたくさん儲けられる人は、価値の高い人で、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あのう、貧乏して借金してる人は、価値の低い人、みたいなね？
お金イコール、人間の価値みたいな、考え方が、少しあって。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そうすると、本人の自尊心も、どんどん壊れていってしまって、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「もう、どうせ、いいや」みたいなことになったら、ほんとに大変ですからあ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
お嬢さん、ほんとに、気を付けてあげてくださいね？

相談者：
分かりましたあ。

大迫恵美子：
はい

相談者：
はい

大迫恵美子：
では、あの、加藤先生に替わりま、す。

相談者：
あ、はい、ありがとうございますう。

（再びパーソナリティ）