テレフォン人生相談　2025年3月27日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）

三石由起子：　男60ぐらい　妻40再婚で前夫のもとに（長女高2、次女中３、三女、四女小3）がいる　義理の叔母（母の兄の妻）89　従弟59

柴田理恵：
もしもし？、テレフォン人生相談です、こんにちはあ。

相談者：
あ、こんにちは。

柴田理恵：
はい

相談者：
よろしくお願いいたしますう。

柴田理恵：
はい、今日はどんなご相談ですか？

相談者：
はい、わ、た、し、のお、

柴田理恵：
はい

相談者：
この2年間サポートしている、

柴田理恵：
はい

相談者：
うー、89歳の、義理の叔母について、なんですが。

柴田理恵：
あ、はい。
あなた今おいくつですか？

相談者：
60に、ぐらいになりますけど。

柴田理恵：
あ、はい。で、あなたはご結婚なさってるんですか？

相談者：
私は結婚してます。

柴田理恵：
奥様、おいくつですか？

相談者：
40です。

柴田理恵：
はい。で、お子さんいらっしゃいますか？

相談者：
私、と、妻の間にはいないんですが、妻、は、再婚で。

柴田理恵：
あー、じゃ、おく・・

相談者：
えーと、4人います。

柴田理恵：
奥様の、お子さんがいらっしゃるんですね？

相談者：
そうですそうです。

柴田理恵：
えっと、上から・・教えていただいていいですか？

相談者：
4人とも女の子で、

柴田理恵：
はい

相談者：
え、上が、高2。

柴田理恵：
はい

相談者：
その下が、中・・3？

柴田理恵：
はい

相談者：
で、3番目が、ちょっと、忘れちゃいましたけど、1番下が、小3ぐらいですかね。

柴田理恵：
あ・・はい、わかりました。
で、今一緒に、じゃあ・・住んでらっしゃるんですね？

相談者：
いや、住んでないんです。

柴田理恵：
あっ・・そうなんですか？

相談者：
ええ。

柴田理恵：
いや、じゃあ、お子さんは・・小3の子とか・・そ◆＃＄％

相談者：
あ、元のご主人が。

柴田理恵：
あーあーあー、なるほど。
そこにいらっしゃるんですね？

相談者：
・・

柴田理恵：
で、義理のおばさんっていうのは、

相談者：
ええ

柴田理恵：
どういう方なんでしょうかね？

相談者：
はい、あのう・・私の母、のですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
兄、の、奥さんです。義理の◆＃＄

柴田理恵：
と、お母さんは、ご健在なんですか？

相談者：
いや、母は亡くなりました。

柴田理恵：
あ、そうですか。

相談者：
6年前に亡くなりました。

柴田理恵：
はい、じゃ、その・・お母さんのお兄さんは？

相談者：
10ヶ月ぐらい前ですかね、亡くなりました。

柴田理恵：
ああ、そうですか。

相談者：
はい

柴田理恵：
わかりました。
で・・その、義理のおばさん・・が、今回のご相談なんですね？はい。

相談者：
そうですね、まあ・・正確に言えば、義理の、叔母と・・叔母と叔父の間にいる、1人の、息子。これの関係についての質問なんですけど。

柴田理恵：
はい

相談者：
で、私が今、その、叔母のお、世話を、一手に・・引き受けてますんで。

柴田理恵：
（吸って）あー、そうなんですかあ。

相談者：
でえ、その、20年ほど前に、息子が・・突然、両親の元を離れて。以降、絶縁状態になってんですね・・

柴田理恵：
その息子さんと？、その、おばさんたちが？

相談者：
そうです。ええ。

柴田理恵：
はいはいはいはい。

相談者：
なので、私がまあ、必然的に、その、叔父と叔母・・

柴田理恵：
うん・・

相談者：
の、おお・・面倒看てるということになってるんですけれど。

柴田理恵：
はい、はい、はい。
その息子さんは、どこにいらっしゃるかわからないんですか？

相談者：
や、わかります。

柴田理恵：
わか◆＃＄％ん・・

相談者：
んで、その、叔父と叔母に頼まれて、私が・・ええ、2年前に、会って説得して・・「もう1回関係をより戻させてくれないか」と私が頼まれまして。

柴田理恵：
はあ、はい、はい。

相談者：
ええ。

柴田理恵：
うんうん。

相談者：
ほんで、息子の元に、行ったんですよ。

柴田理恵：
うんうん。

相談者：
（吸って）でえ、息子と、直接話をすることができまして。

柴田理恵：
はい

相談者：
どうなってるんだと・・いう事、話したら、

柴田理恵：
うん

相談者：
「昔から、母親に虐待され続けてきたんで」、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
「逃げ出したんだ」と、言われたんですね。

柴田理恵：
はあー・・

相談者：
私はそのう・・あまり、深い関係ではなかったのでえ、

柴田理恵：
おんおんおん

相談者：
その、叔父叔母と・・初めてそういう話を聞きまして。

柴田理恵：
うん

相談者：
うん

柴田理恵：
じゃ、虐待が嫌でえ、20年前に、どっかに行っちゃったんですか？

相談者：
そうです、そうです。

柴田理恵：
その息子さんは、大体、おいくつぐらいなんですか？

相談者：
今、私の1つ下ですから。

柴田理恵：
あー、50・・

相談者：
59、ですかね。

柴田理恵：
あーーーー、

相談者：
はい

柴田理恵：
なるほどお。

相談者：
はい

柴田理恵：
ああ・・

相談者：
それで、叔父があ、3年ほ、ど、前・・に、直接会いに行ってるですよね？、そのむ、息子と。

柴田理恵：
はあはあはあ・・はい、はい。

相談者：
「その時に、全て伝えてある」と・・言われたんです。

柴田理恵：
うん

相談者：
それで、だから、「今更、なんで来るんだ」と言われて、

柴田理恵：
うん、うん、うん。

相談者：
あ、「それは聞いてなかった」と、こちらは言ったんですけれど。

柴田理恵：
うん、うん、うん。

相談者：
おん。
「だけど、お父さんもお母さんも」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「年老いて」、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、「ちょっと弱ってきてるから」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「しっかり、1人息子なんだから」、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
「しっかり面倒看て」、

柴田理恵：
うん

相談者：
それでまあ、「ちゃんと相続なり、なんなりした方がいいんじゃないか」と・・私の方は、言ったんですけど。

柴田理恵：
うん、うんうん。

相談者：
「親、父と、お袋の面倒は、もう看ない」

柴田理恵：
うん

相談者：
「絶対看ないし」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「その代わり、相続も放棄する」って、

柴田理恵：
うんん

相談者：
きっぱり言ったんですね？

柴田理恵：
うんうんうん。

相談者：
あ・・「そうか」と。「そこまで腹をくくってるんだったら」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「もういい大人だし」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「そうか」という風にう・・受け止めて、

柴田理恵：
うん、うんうん

相談者：
帰ってきたんですよね？

柴田理恵：
はいはいはいはい・・

相談者：
はあい。（吸って）

柴田理恵：
はい

相談者：
それで・・必然的にいい・・叔母の介護というか、サポートですね？
叔母はまだ元気なんで。

柴田理恵：
はい

相談者：
89ですけれど。

柴田理恵：
うんふんふん。

相談者：
な、頭もしっかりしてますし。

柴田理恵：
うん

相談者：
足腰も、しっかりしてるんですよ。

柴田理恵：
はいはい。

相談者：
まあ、やっぱりそのう、派遣されたからには報告、するんですけれど。

柴田理恵：
はい

相談者：
「あんたは、なんで・・そんな息子のとこまで行って」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「息子の言いなりになって帰ってきたんだ」とお。

柴田理恵：
あー

相談者：
「役立たず！」っていう感じになるんですよ。

柴田理恵：
ほおーお

相談者：
ほーう・・なので、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
まあ、私も、まあ・・叔父が亡くなったのをいいことに、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、はっきりと伝えたんですね？

柴田理恵：
息子さんが、なんで・・◆＃うん・・

相談者：
「あなたが、虐待してたって言ってたよ」と。

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、そしたら、まあ、ちょっと・・あっけに取られたような感じでえ、

柴田理恵：
はい

相談者：
「あーたしが、虐待なんか、するわけないじゃない」と。

柴田理恵：
うん

相談者：
いう感じでえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
「なあにを言ってるんですか？」っていう感じなんですよ。

柴田理恵：
うん・・はいはいはい。

相談者：
でえ、叔母からずっと聞いてたのは、

柴田理恵：
うん

相談者：
「息子は、卑怯だ」と。

柴田理恵：
うん

相談者：
「ちゃんと話し合いの」ね、「テーブルにつかずに」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「逃げ隠れしていて、卑怯だ」って言うんだよ。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
だから・・結、局、なあんていうのかなあ・・

柴田理恵：
・・

相談者：
私はそのう、本当は、叔母のね？、面倒なんか、看なければいいんですけど。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
まあ、それもなんとなく・・人情として、パッと、切り捨てることは、ま、もちろん、できないし。

柴田理恵：
はい

相談者：
で、まあ、息子の気持ちは最優先しなきゃいけないし。

柴田理恵：
うーん・・

相談者：
うん。
それで、ここからが、まあ、ほんとの質問みたいなことなん、です、があ。

柴田理恵：
はい

相談者：
虐待を受け続けて逃げ出した人間。

柴田理恵：
うん

相談者：
その態度が許せない、虐待した人が、こっちにいると。

柴田理恵：
うん

相談者：
血の繋がりがあって、切っても切れない仲だと。

柴田理恵：
うん

相談者：
その2人が、

柴田理恵：
うん

相談者：
関係を、改善修復する・・手立てってのは、あるんでしょうか。

柴田理恵：
あーあ・・

相談者：
それ、とも、

柴田理恵：
うん

相談者：
修復するぅ・・手立てが、あるのでしたらば、

柴田理恵：
うん、うん、うん

相談者：
私は、心理学とか学んでないので。

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、よく、わからないんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
もし、そういう・・確立された理論みたいのがあれば、

柴田理恵：
うん

相談者：
お聞かせいただきたい。

柴田理恵：
（吸って）

相談者：
そのう、どういう風に、やったらいいのか？

柴田理恵：
ああ・・

相談者：
例えば、土下座して謝るとか・・

柴田理恵：
あー・・

相談者：
ね？
ほんとに、なんか、悪いと思って、その、虐待した方が謝るとか。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
それはもう、89だから、ほぼ、望めないんですよね？

柴田理恵：
うん・・（吸って）

相談者：
か、今更、改心するっていうの、（含み笑い）なんとなくね？

柴田理恵：
うん・・（吸って）

相談者：
（含み笑い）思うんですよ。だ・・

柴田理恵：
あの、息子さんは、

相談者：
ええ

柴田理恵：
「虐待を受けたから」、

相談者：
ええ

柴田理恵：
「もういい」っておっしゃってるんですよね？

相談者：
そうです。

柴田理恵：
で、お母様の方は、

相談者：
ええ

柴田理恵：
「虐待なんてしてない」・・っておっしゃってて。

相談者：
うん

柴田理恵：
でも、息子には会いたいとおっしゃってるんですか？

相談者：
「会いたい」と、はっきり言いませんし、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
まあ、い・・プライドがあってえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
「絶、対・・私いい、を、捨てて逃げた息子は許せない」と。

柴田理恵：
（吸って）あーあ・・

相談者：
あー・・その、愛情ってのはあ・・実際、あんまり感じないんだよなあ。
要するに、自分のプライド？

柴田理恵：
うん

相談者：
これが傷ついてると。

柴田理恵：
うん

相談者：
叔父と、私の母がきょうだいですから。

柴田理恵：
はいはい。

相談者：
おふくろが、それを、私に、もれ伝え、たのか？

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
わ、か、なんだか、小さい頃から・・叔母が、

柴田理恵：
うん

相談者：
すごく・・昔の言葉で言えば、

柴田理恵：
あー、

相談者：
教育ママ。

柴田理恵：
あ・・はい

相談者：
ああ、それで、とにかく、こう、なんか、色々、習い事とかやらして、コントロールする感じ？

柴田理恵：
うーん。虐待っていうのは、いろんな種類があったり・・も、するかもしれないんですけど。

相談者：
はいあい

柴田理恵：
例えば、直接的な暴力とか、言葉でもって、蔑むとかあ、

相談者：
ええ

柴田理恵：
そういうことではなくって。親の常識っていうか、「こうやりなさい、ああやりなさい」っていう風に・・あの、息子さんに、押し付けてたっていうことの・・虐待なんですかねえ。

相談者：
それもあるでしょうし、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
私、2年間付き合ってわかったんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
やっぱり、本当に、蔑む感じありますね、人を・・

柴田理恵：
あー、なるほどお、うん・・

相談者：
ええ。わ、さっき、言った通り、「あなたは役立たず」と。

柴田理恵：
ああ、そうか。

相談者：
私、言われるわけでしょ？

柴田理恵：
うんうん

相談者：
それが、もう、本当に、いい例で。

柴田理恵：
うーん・・

相談者：
ええー・・それで・・うん

柴田理恵：
そういう風にこう、気の強い方なん・・ですかね？

相談者：
気は強いですね。

柴田理恵：
うーん。

相談者：
ええーん

柴田理恵：
じゃあ、そのおじさんは・・ま、はっきり・・強い、奥さん・・と、一緒にずっと、いたっていうおじさんなんですかね？

相談者：
そうですそうです。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
だけど、もう、60年一緒にいると、やっぱり、流す方法も知ってるわけですよ。

柴田理恵：
まあまあ、そうですね？

相談者：
えええ・・

柴田理恵：
うんうん・・

相談者：
だけど、それがね？、息子がちっちゃい時から、ずっと続いてたと思うのはあ、

柴田理恵：
あー・・

相談者：
その、息子んとこに会いに行った時に、

柴田理恵：
うん

相談者：
「お母さんは・・そりゃ、じゃあ、許せないかもしれないけど、じゃあ、お父さんはどうなんだ？」と。

柴田理恵：
うんうんうん

相談者：
聞いてみたんですよ。

柴田理恵：
うん

相談者：
そしたら、「ちっちゃい時に」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「母親から」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「僕を守ってくれなかったから」、

柴田理恵：
（吸って）

相談者：
「親父も、共犯だ」と。

柴田理恵：
あーっ・・なるほどね。

相談者：
「だから、どっちも許さない」と。

柴田理恵：
そっかあ・・

相談者：
◆＃＄％□＆▽

柴田理恵：
・・◆＃

相談者：
でえ、だから、まあ、先ほど申し上げましたように、

柴田理恵：
はい

相談者：
虐待していた人間と、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
虐待された人間、

柴田理恵：
うん

相談者：
これが、修復、関係を・・もういい大人です。

柴田理恵：
うん

相談者：
その2人が、

柴田理恵：
うん

相談者：
関係を修復することは、できるのか？

柴田理恵：
あー・・

相談者：
＄％もし、その、可能性があるんだったらば、

柴田理恵：
はい

相談者：
どういうことをしたらいいのか。

柴田理恵：
はい

相談者：
その、可、能、性、は、一切無いのか？

柴田理恵：
・・わかりました。

相談者：
それをね、知ることによって、

柴田理恵：
はい

相談者：
またあ、私が、これからまあ・・多分、うう、叔母の、面倒は、私が看ていくと、思うんですよ。

柴田理恵：
うん、うん、うん・・

相談者：
だ、それを、知っとくと・・また、こう・・私の、心にも余裕ができるんで。

柴田理恵：
わかりました。はい。

相談者：
ええ、（含み笑い）そんな感じなんですけれども、いかがでしょうか。ハハハ（苦笑）

柴田理恵：
はい、あ、わかりました。じゃあ、

相談者：
ほんとに、あのう、まあ、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
色々、根掘り葉掘りまで、

柴田理恵：
うん

相談者：
色、々、こう・・おひれ・・が、色々、つい、つくぅ・・

柴田理恵：
うん

相談者：
この話なんですけれども。

柴田理恵：
はい

相談者：
まあ、掻いつまんで、話させていただきましたが。

柴田理恵：
はい、じゃあ、先生に訊いてみましょう。

相談者：
お願いいたします。

柴田理恵：
はい。今日の回答者の先生は、三石メソード主宰、作家で翻訳家の、三石由起子先生です。先生、よろしくお願いします。

（回答者に交代）