テレフォン人生相談　2025年4月2日　水曜日

パーソナリティ：　玉置妙憂
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　女70　夫71　出戻りの三女42　障害を持つ孫娘13　4人暮らし　他に結婚して出た3人の娘がいる

玉置妙憂：
もしもしー。

相談者：
あ・・お世話になります。

玉置妙憂：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

玉置妙憂：
よろしくお願いしまあす。

相談者：
お願いします。

玉置妙憂：
はい、今日、は・・どんなことのご相談ですか？、まずは、簡単に、何についての・・っていう感じで教えていただいていいですか？

相談者：
はい、夫婦関係のことです。

玉置妙憂：
うん、わかりました。

相談者：
はい

玉置妙憂：
それでは、お歳からお伺いしていきますね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
今おいくつですか？

相談者：
はい、70です。

玉置妙憂：
70歳。

相談者：
はい

玉置妙憂：
ええ、旦那さんは？

相談者：
71。

玉置妙憂：
71歳。

相談者：
はい

玉置妙憂：
ええ、そして、お子さんはいらっしゃるんですか？

相談者：
・・はい

玉置妙憂：
うん

相談者：
子供、は、4人、女の子でえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
3人は、

玉置妙憂：
うん

相談者：
結婚して、

玉置妙憂：
うん

相談者：
外に出て。

玉置妙憂：
お外に・・

相談者：
1人は、

玉置妙憂：
うん

相談者：
同居、してます。

玉置妙憂：
そうですか。

相談者：
はい

玉置妙憂：
同居してる娘さんは、おいくつで？

相談者：
42、です。

玉置妙憂：
うん、何番目の娘さんなんでしょ。

相談者：
3番目です。

玉置妙憂：
じゃ、

相談者：
うん

玉置妙憂：
今、3人で、暮らしてらっしゃると。

相談者：
ああ・・それと、

玉置妙憂：
うん

相談者：
障害を、（含み笑い）頂いて、生まれて、きた孫が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
13歳で、

玉置妙憂：
うん

相談者：
4人で、同居、になってます。

玉置妙憂：
そうですか。

相談者：
はい

玉置妙憂：
このお孫ちゃんは、す・・

相談者：
女の子で。

玉置妙憂：
女の子ちゃんで。

相談者：
はい

玉置妙憂：
3番目の娘さんの、お子さん？

相談者：
はい、そうです。

玉置妙憂：
うん、分かりました。

相談者：
はい

玉置妙憂：
じゃあ、今、4人暮らしなんですね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん。
それで、今日は、ご夫婦の・・ことと、おっしゃいましたけれども。

相談者：
はい・・カララ（物音）

玉置妙憂：
どんな感じなんでしょうか？

相談者：
・・あのう、

玉置妙憂：
うん

相談者：
根本的なところで、

玉置妙憂：
うん

相談者：
夫婦関係・・の、コミュニケーションが、

玉置妙憂：
うん

相談者：
取れてな、く、て。

相談者：
うん

相談者：
（吸って）お互い、が、お互いに、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ものを、言わなくて。

玉置妙憂：
うん

相談者：
何か問題があったら、

玉置妙憂：
うん

相談者：
子供・・通して？

玉置妙憂：
・・ううん

相談者：
こちらに、来る？

玉置妙憂：
あー、そう。要するに・・直、接、の、会話が、もうないってことですね？

相談者：
はい、そうです。

玉置妙憂：
うん。それは、いつぐらいからですか？

相談者：
結婚して48年になるんですう。

玉置妙憂：
はい

相談者：
ほんで、その内訳が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
25年が、同居でえ、

玉置妙憂：
うん

玉置妙憂：
ほんで、10年が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
別居でえ。

玉置妙憂：
うん

相談者：
13年、

玉置妙憂：
うん

相談者：
が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
また、同居という形が・・ウンッ（咳払い）

玉置妙憂：
同居？、そうですか。
その、別居されてた10年の、

相談者：
うん

玉置妙憂：
別居のお、理由は？

相談者：
・・最初の、25年の、

玉置妙憂：
うん

相談者：
結婚生活の時に、

玉置妙憂：
うん

相談者：
まあ、結局・・男尊女卑・・の、

玉置妙憂：
うん・・はい

相談者：
考え方・・の、

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
環境のもとで、

玉置妙憂：
うん

相談者：
自分自身が育ってきたいうのがありい、

玉置妙憂：
うん

相談者：
（吸って）15年は、

玉置妙憂：
うん

相談者：
そういう形でやってきたけれども、

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
残り10年があ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
自分自身が悪いっていう、もう・・かなり自分を責めて、

玉置妙憂：
うんうん・・

相談者：
それでえ・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
もう、心身ともに、

玉置妙憂：
うん

相談者：
・・体、調、崩しながらも、

玉置妙憂：
ううん・・うんん

相談者：
そのうちに、

玉置妙憂：
うん

相談者：
もう・・生理的に、

玉置妙憂：
うん

相談者：
・・受け入れられなくて。

玉置妙憂：
うーん

相談者：
家で、お風呂にも入れなくなってえ、

玉置妙憂：
あらあら・・

相談者：
もう・・アパートを、借りて、

玉置妙憂：
借りて？、それで、別居された？

相談者：
そうなんでス。

玉置妙憂：
そうですか。じゃあ、その、別居された時にはあ・・

相談者：
うん

玉置妙憂：
4人のお子さんたちは、連れてったの？

相談者：
・・4人とも、置いて、自分1人で出たんでス。

玉置妙憂：
そおうですかあ・・じゃあ、いつから、旦那さんとうまくいってないの？、っていうことに関して言えば、もう、ほぼ、

相談者：
うん

玉置妙憂：
最初っからなんですね？

相談者：
そう、です、ねー・・

玉置妙憂：
ねえ、なんとなくねえ。
で、そっから・・

相談者：
うん

玉置妙憂：
戻ったのは、なんで？

相談者：
・・三女の子お、があ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
離婚という形になってえ。

玉置妙憂：
うんうん、はいはい。

相談者：
それで、精、神、的疲労、が強くってえ、

玉置妙憂：
うーん、うーん

相談者：
判断力がなくてえ、

玉置妙憂：
うーん

相談者：
子供も、ハンディを背負って、

玉置妙憂：
うーん

相談者：
三女の子供？・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
その、孫・・の、世話も、できなかったんです。

玉置妙憂：
うん、三女さんがね？

相談者：
ええ

玉置妙憂：
うん。
で、ご実家に戻られてえ、

相談者：
そうなんです。

玉置妙憂：
それで・・アパートを払って、戻られたっていうことですかね？

相談者：
はい、そうです。

玉置妙憂：
ああ、そうですか。でも、その間ね、

相談者：
（吸って）

玉置妙憂：
また戻ることになって、いわゆる旦那さんは、

相談者：
うん

玉置妙憂：
こう、どういう・・反応でしたの？

相談者：
・・う、普通で・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
あれば、

玉置妙憂：
うーん

相談者：
ある程度の話し合いもあると思うんですけれども、

玉置妙憂：
うんうんうん

相談者：
生活していく上で、

玉置妙憂：
うん

相談者：
自分は、朝の、食パンは、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ここのメーカー・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
とかあ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ちょっとそういうことが2つ、3つ、言われただけで、

玉置妙憂：
あーあーー・・

相談者：
・・

玉置妙憂：
それで、また、元に戻っちゃったわけだ？

相談者：
・・ッ、そう、ですねえ・・

玉置妙憂：
ううん・・でえ、

相談者：
はい

玉置妙憂：
今日、お電話いただいたのは、

相談者：
はい

玉置妙憂：
こっからのことでしょ？

相談者：
そうなんです。

玉置妙憂：
要は・・旦那さんとの関係を、

玉置妙憂：
うん

玉置妙憂：
どうにかしようと思ってらっしゃるってことですか？

相談者：
・・離婚する気はないんです。もう、これだけえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
やって。

玉置妙憂：
うん

相談者：
まあ、夫は夫でねえ、言い分があるでしょうけれども。

玉置妙憂：
うん

相談者：
私が、家に、お金を入れてないんです。

玉置妙憂：
おーおー

相談者：
うん

玉置妙憂：
うんうん。で、生活費を入れろと言ってきてるってこと？

相談者：
そうですそうです。

玉置妙憂：
うーん

相談者：
それに・・

玉置妙憂：
でも・・ちょっと待って？、

相談者：
ん？

玉置妙憂：
お仕事されてるんですか？、まだ・・あなた様は。

相談者：
アルバイトで。

玉置妙憂：
アルバイトで、

相談者：
うん

玉置妙憂：
収入は、あるんですね？、うん・・

相談者：
とりあえず、

玉置妙憂：
うん

相談者：
60までは、社員で働いてえ、

玉置妙憂：
うーん

相談者：
それからは、もう、パート、

玉置妙憂：
うんん

相談者：
アルバイト、という形になってえ。

玉置妙憂：
うーん

相談者：
ッフ（ため息）

玉置妙憂：
「月々きちんと入れろ」と。

相談者：
だけど、

玉置妙憂：
うん

相談者：
理屈的にはね？

玉置妙憂：
うん

相談者：
まあ、多少は、やっぱり、入れるのも・・仕方がないと。

玉置妙憂：
うん、そう思ってらっしゃる？

相談者：
自分が生活して・・

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
いく、上で・・

玉置妙憂：
はいはいはい。

相談者：
だけれども、

玉置妙憂：
うん

相談者：
結局・・目に見えないところで、こちらがあ・・お金、

玉置妙憂：
うん

相談者：
気持ち、

玉置妙憂：
うん

相談者：
体と、時間。

玉置妙憂：
うんうん。

相談者：
そういうことに対して、

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
・・例えば、

玉置妙憂：
うん

相談者：
こういう時は、

玉置妙憂：
うん

相談者：
こうこうで、こうこうで、こうやったけれども、

玉置妙憂：
うん

相談者：
あなたは、何してくれたの？っていう（含み笑い）言葉も、出る時が、あるんですね？

玉置妙憂：
まあ、そりゃそうだ。

相談者：
「そんな、過去のこと言うて」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「どうするんだ？」と・・

玉置妙憂：
まあねえ・・じゃあ、そうするとね？、今、離婚は、したくない。

相談者：
したく・・

玉置妙憂：
今さら、り、離婚は、しない？

相談者：
まあ、そうですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
はい

玉置妙憂：
離婚はしません。

相談者：
はい

玉置妙憂：
で、お金、生活費を入れろっていうのも、まあ、それも、そうか、やぶさかではないと。

相談者：
うん

玉置妙憂：
うん。
ただ、今までの仕打ちはどうしてくれるんだという、気持ちが収まらないっていう話か？・・

相談者：
そうなんです。

玉置妙憂：
うん

相談者：
まあ、要は・・謝ってほしいのと、

玉置妙憂：
うん

相談者：
やっぱり、認めてほしい。

玉置妙憂：
あー、そっかそっか。

相談者：
うん、自分・・そいで・・私が、夫のことを、まだ好きなんだろうか？と。
私にしたら、自分の傷の方が、深くってえ、

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
まだ・・日常生活はね、そういうなん忘れてえ、

玉置妙憂：
はい

相談者：
生活はしてますけれども。

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
やっぱり、根本的に、

玉置妙憂：
うん

相談者：
まだ・・かさぶたまで、いってないのかもしれないなという・・

玉置妙憂：
そうねえ・・感じてきますよ。大変さはね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
でも、今日は、先生に訊きたいのは、

相談者：
はい

玉置妙憂：
その・・ね？、

相談者：
はい

玉置妙憂：
旦那さんにね？、

相談者：
ええ

玉置妙憂：
謝らせることは・・まあ、認めさせることはね、できないか？っていうことが、1つね、まずはね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん。それとお、まあ、今後のことですよ。

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん。今後・・まあ、「離婚はしない」っておっしゃってるけれどもお、

相談者：
うん

玉置妙憂：
ね・・どうするのが1番ベストなのか？・・

相談者：
そうです。

玉置妙憂：
ね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
先生に、ちょっとアドバイスを、

相談者：
はい

玉置妙憂：
いただきましょうか。

相談者：
はい、

玉置妙憂：
ね。

相談者：
お願いします。

玉置妙憂：
はい、今日お答えいただきますのは、弁護士の、坂井眞先生です。

相談者：
はい

玉置妙憂：
はい

相談者：
ありがとうございます。

玉置妙憂：
では、先生、よろしくお願いしまーす。

（回答者に交代）