（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ・・お世話になります。お願いします。

坂井眞：
今、お話を伺っておりましたが、

相談者：
はい

坂井眞：
最後、まとめて・・いただいたのは・・「謝らせることはできるか？、今後のこと、どうするのがベストか？」っていうお話だったんだけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、お話聞いてるとお・・そんなにシンプルな・・話でもないのかな、と・・お気持ちはね？

相談者：
そうですねえ・・

坂井眞：
どうしていいかわかんないっていう感じで・・

相談者：
・・そうなんです。

坂井眞：
ご相談されてるような気がするんですよ。

相談者：
そうなんです・・

坂井眞：
でも、整理すると、そういうことになるんだけど。
「謝らせることはできるか？」っていう話なんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
・・それはもう、答え、出てるんじゃないですか？、あなたの中で・・

相談者：
・・そうですッフ（苦笑）・・

坂井眞：
ッフッハ（苦笑）・・でしょ？

相談者：
ハ（苦笑）はい・・◆＃＄％

坂井眞：
ハッハ（苦笑）んなあ、わかってるでしょ？

相談者：
うん・・はい、そうですね。

坂井眞：
70歳と71歳のご夫婦で、

相談者：
はい

坂井眞：
結婚、48年だと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、25年同居して、10年別居して、13年また同居しとると。

相談者：
はい

坂井眞：
だけど・・ここで謝ってくれる人だったら、こんな・・話には、なってないっていうのは、あなたが1番よく知ってんじゃないかな。

相談者：
・・そうですねえ。

坂井眞：
うん・・

相談者：
・・そうですね・・

坂井眞：
だから、その、謝ってくれれば・・少しは、あなたの気持ちも収まるけど。

相談者：
うん・・

坂井眞：
で、そんなこと言ったって、あの人は、そんなことしないよねって思ってるでしょ？

相談者：
・・ですよねー・・

坂井眞：
謝ったり・・うん。
どっかあなたは、まだ、期待しちゃってるわけですよ。
わかってるのに・・

相談者：
それは、あります。ッハー（ため息）

坂井眞：
でしょ？

相談者：
期待ですねえ、

坂井眞：
うん

相談者：
なるほど。

坂井眞：
だけど、

相談者：
うん

坂井眞：
そういう・・のは、本当はわかってるんだから、

相談者：
・・うん

坂井眞：
ま、ちょっと、言葉きついけど、幻、想、だよね？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
あなた、ほんとはもう、「そんなことありえない」って、もうさあ、身をもって、きっと、わかってんだよ。

相談者：
そうですね・・

坂井眞：
うん・・自分でおっしゃってるわけですよ。

相談者：
そうですね・・

坂井眞：
「コミュニケーション取れない」と。

相談者：
はい

坂井眞：
最初の話がそうだったじゃない？

相談者：
はい

坂井眞：
1番最初、「夫婦間のコミュニケーションが取れていない」と。

相談者：
はい

坂井眞：
「お互いもの言わず、子供を通して話してる」っておっしゃってたじゃない。

相談者：
・・はい

坂井眞：
それで、今更、謝るとか・・少なくとも・・私も、それなりに年を重ねてるからわかるけど。（含み笑い）

相談者：
はい

坂井眞：
この年になって、そんなに、急に、人間、変わらないですよ。

相談者：
そうですね・・

坂井眞：
ご自分のこと思っても、そう思うでしょ？

相談者：
お互いに・・エッへ（苦笑）ですね。

坂井眞：
かわ、（含み笑い）変わらないよね？

相談者：
はい

坂井眞：
どっちがいいか悪いか抜きにしても、

相談者：
はい

坂井眞：
70年生きてきた、自分の人生・・経験から。それと、もって生まれたものプラス人生経験からさ、作られてきた自分の・・あり方ってさ、急には変わらないよね。よっぽど何か・・特別なことが起きれば変わるかもしれないけど。

相談者：
そうですねえ・・

坂井眞：
うん。
そうするとね、それ、わかってるのに、どこか諦めきれない自分を・・まず、認めて。

相談者：
はい

坂井眞：
もう、これ、期待するのが疲れるだけだっていうことに、気付くのが必要なような気がするの。

相談者：
な、る、ほ、どお・・で、す、ねええええええ

坂井眞：
そういう風に思うと、少し気が楽になると思うんだよね？

相談者：
・・う、んん・・

坂井眞：
無理なことを期待しちゃってて、でもできないからって、ぐるぐる回って・・こう、ご相談になっちゃうわけですよ。

相談者：
・・

坂井眞：
で、お電話してくださっちゃってるわけだと思うのね？（含み笑い）

相談者：
はい

坂井眞：
「どうしたらいいかわかんない」つって・・
でも、まず、そこんとこ、気づきましょう。
ほんとはもう、嫌というほどそういう瞬間はあったと思うんだけど・・どっか諦めきれないから、

相談者：
・・フン（ため息）・・

坂井眞：
ひょっとしたら謝ってくれないかな？とかさ、思うんだけど・・ん、無理だよね？

相談者：
・・

坂井眞：
（含み笑い）しつこいようだけど・・

相談者：
そうですね？

坂井眞：
うん・・冷静にさ、振り返って48年。「そらあ、どう考えても無理だよね」っていうのに気付きましょうよ。

相談者：
・・はいっ。

坂井眞：
そうすると、少し気が楽になるかもしんない。

相談者：
うん・・、じゃあ、具体的に、

坂井眞：
うん

相談者：
日常生活の中で、

坂井眞：
うん

相談者：
どのように、自分は、気持ちを持つ、行動すれば、いいのかな？という・・

坂井眞：
うん

相談者：
ところは、

坂井眞：
そうそう

相談者：
どうなんでしょう。

坂井眞：
そう。
期待できないとして、私は今の状況で、どうしようか？って、こういう話になるじゃないですか。

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、「もう、離婚する気はない」とおっしゃったけど。

相談者：
はい

坂井眞：
理論的には、2つあるわけですよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
あなたは・・どっか期待は残りつつも、今、「やっぱり無理だよね」って、自覚したとして・・

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、その人と、一緒に暮らしていくのか？、夫婦として。

相談者：
はい

坂井眞：
で、まだあ、パートで働いてらっしゃるんだから、お体も元気なわけで。

相談者：
はい

坂井眞：
残りの時間を、嫌な目に遭った人と一緒にいるのかってことをよく考えて。

相談者：
・・はい

坂井眞：
1つの選択は・・「もう、やっぱ、一緒にいられない」と。

相談者：
はい

坂井眞：
もって、いくと。その時は、じゃあ、経済的にどう生活するのか？っていうことを、考えなきゃいけないんだけれども。

相談者：
はい。

坂井眞：
その選択が1つ。

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあどうするのか？って話の、1つね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、「別れない」っていう選択肢も、もちろんあるわけですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
昔のことを言ったら、ちょっと申し訳ないけども。

相談者：
はい

坂井眞：
そういうタイミングは、あったんですよ。48年の間に・・

相談者：
はい

坂井眞：
別居してるし。

相談者：
はい

坂井眞：
もっと若い時だったら、別れやすかったし。

相談者：
はい

坂井眞：
こんなに、こう、ちょっと・・辛い状況にはならなかった。

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、今・・さっき言った、別れるっていう選択肢も、もちろんある。

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、もう1つは、別れないで、じゃあ、どうするのか？

相談者：
はい

坂井眞：
もう一つの方は、だから、別れないで・・相手には全く期待しないで、今の生活をする。
期待しちゃうから、辛くなるわけですよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
・・だから、別れて、頑張る。経済的に苦しい、住むとこをどうするかみたいな問題があるけど、精神的には・・もうちょっと楽な健康な・・生活をするのか。

相談者：
・・はい

坂井眞：
そこは、心の問題は、もう、相手に期待しないっていうことで整理しちゃって・・

相談者：
はい

坂井眞：
相手、責めたって、絶対変わらないから。

相談者：
・・ですね。

坂井眞：
じゃあ・・うん。期待しないで、今の生活を、どう・・自分の気持ちを快適に暮らすかっていう。
その、どっちか・・だと思うんですよ。

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、それはちょっと、まだ、経済的な状況とかお聞きしてないから、どっちがいいかわからないし。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、今から離婚・・したら、住むところから考えなきゃいけないし、大変だとは思うけど・・年金もらってるのかな？

相談者：
はい。夫の方、も、

坂井眞：
うん

相談者：
私も、もらってます。

坂井眞：
ああ、そっかそっか。ずっと働いてらしたんだもんね？

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、経済的基盤が全くないわけじゃないので。

相談者：
はい

坂井眞：
んで、そこで・・選択、どっちにするか？・・っていうこと、が、あってえ、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、お子さん、みんな、おっきいんだから。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
あなたの今の悩みは、夫との関係で、全くコミュニケーションが取れないと。

相談者：
はい

坂井眞：
直接話ができないっていうんだから、その人と一緒に暮らしていくのがね？、これからある程度時間があるのに。
自分にとってどうなんだろうか？・・っていうことを、よく考えて、

相談者：
・・

坂井眞：
そいで・・判断をするっていうことじゃ、ないかなあ？、と思いますね。

相談者：
・・はい

坂井眞：
うん、あのう・・

相談者：
そうですねえ・・

坂井眞：
うん・・繰り返しになるけど、

相談者：
うん

坂井眞：
えー、このぐらいの年になって、そう簡単に変わらないから。

相談者：
・・お互いに？

坂井眞：
お互いに（含み笑い）。

相談者：
・・はい

坂井眞：
だから、変わること期待しない方が・・いいし。これ、期待しちゃうと、辛くなるから、そういうのはやめましょう。

相談者：
うーん・・はい。

（再びパーソナリティ）