（回答者に交代）

大迫恵美子：
もしもし？

相談者：
あ、もしもしい、よろしくお願いします。

大迫恵美子：
はい、こんにちは。

相談者：
こんにちは。

大迫恵美子：
まぁ、大変、難しい、ご相談ですよね。

相談者：
・・そうですか・・

大迫恵美子：
まあ、あなたのおっしゃってることは、本当にまあ、正論というかね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
普通のことをおっしゃってると思うんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたが言ってるように、すればいいのにって・・まあ、みんな、ね？、思ってると思うんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
・・実際のその、弟さんと、それからまあ、お母さんなんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、お2人には・・ま、その話は、あんまり、普通には、聞こえてないだろうなあという感じはします。

相談者：
あー、治療を・・せねばならないと、私が言う意見がってことです◆＃？

大迫恵美子：
そうですね。

相談者：
はい

大迫恵美子：
弟さんは、ま、47歳だそうですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
お仕事はされてないんですか？

相談者：
（吸って）したり、しなかったり、です、が・・ま、していない期間はさほどないんですがあ。最近・・派遣社員を、切られたと言ってまして。

大迫恵美子：
はあ。結婚歴はないんですか？

相談者：
全くありませんね。

大迫恵美子：
あー・・

相談者：
むしろ・・女の子と、付き合ったことがないんではないかという、風な、印象すら・・受けますが。

大迫恵美子：
ああ。
妹さんは、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたの弟さんにとっては、

相談者：
はい

大迫恵美子：
も、妹さんなんですか？、それとも、姉に、あ、なるんですか？

相談者：
ああ、姉、に、あたりますね、弟から見ると。

大迫恵美子：
ああ、はあ、あ、じゃあ、真ん中が、女の子で、

相談者：
はい

大迫恵美子：
1番下の弟さんっていうことですね？

相談者：
そう、で、す・・

大迫恵美子：
はい。
（吸って）そういう構成だとすると、まあ、お母さんにとってはやっぱり、末っ子なのでえ、1番気にかかる子供かもしれませんねえ。

相談者：
ええ、ええ・・そうですね。

大迫恵美子：
はい。
で・・今のね、状況はね？・・お母さんは、弟にたかられて・・かわいそうだと、いうふうに、見てるようですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
おそらくは、まあ、お母さんとは、依存関係だと思いますね？

相談者：
（吸って）はい・・確かに、そういう・・

大迫恵美子：
お互いに。

相談者：
感じを・・強く受ける場合、も、ありました。今まで。

大迫恵美子：
はい。
ちょっとねえ、あの、そんな簡単にね？、あの、「病院に行け」なんて言って。・・だいたいね、あの、（含み笑い）ギャンブル依存症を治すための病院って、

相談者：
はい、はい。

大迫恵美子：
そんなにたくさん、数があるわけでもないし。

相談者：
はい

大迫恵美子：
非常に、時間かかりますよ？

相談者：
ええ・・もう・・

大迫恵美子：
そんな、今日行って明日治るなんて、そんなことじゃないですよ？

相談者：
年も年ですしね、弟は。

大迫恵美子：
で、何よりもねえ、自分が治りたいと思わなきゃ治らないんですよ。

相談者：
はい・・わかります。ッハ（ため息）・・

大迫恵美子：
だから、まず自分が、行きたいと思わなきゃ、行っても無駄だしい。自分が治りたいと思わなければ、治療も続かないし、治療の効果が出ないと・・いうことになっちゃうのでね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
やっぱり、その、弟さんが、「治りたい」とか、「治したい」とか、思わなきゃダメなんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
はっきり言って、今、弟さんはね？、1番楽ちんな世界に生きてるんです。

相談者：
（吸って）そうですね・・

大迫恵美子：
はい。
そして、その、楽ちんな世界を、支えたいと願ってる人がいるんですよ。

相談者：
はい・・◆＃＄％□

大迫恵美子：
お母さんにもね、考え、改めてもらわなきゃいけないんだけど。「考え改めてもらった方がいいですよ」って私が言うとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたがまあ・・出かけていって、お母さんにね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
あの、正論を、言うと思うんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
でも、それ、全く、お母さんの心には、響いてないんです。

相談者：
だとすると、少し・・手を変え・・て、み、る、とか、話し方を・・

大迫恵美子：
あのねえ、（含み笑い）話し方じゃないんですよね。

相談者：
はあ・・

大迫恵美子：
なぜかっていうと、この問題に、あなたが入れていない理由は、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたは、この問題・・に、共感してる人じゃないから。

相談者：
・・

大迫恵美子：
つまり、お母さんの・・中のね？、世間の人から認めてもらうように、

相談者：
はい

大迫恵美子：
末っ子が、自立して。ちゃんとした生活をしてもらいたいなっていう・・そういう、まあ、一般的な、願いっていうかね？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
それと、別に、

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
今、自分を頼ってね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
自分と一緒にいて。今日もいて、明日もいて、明後日もいるっていうようなね？

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
関係。

相談者：
はい

大迫恵美子：
これは、お母さんにとっても、心地いいなと思っちゃってるもんだからあ。

相談者：
・・

大迫恵美子：
それを、弟さんの方は、ちゃんと、敏感に察知してね、

相談者：
・・

大迫恵美子：
その・・お母さんの気持ちに、応えてるわけですよ。

相談者：
・・

大迫恵美子：
で・・弟さんの、方もね？、お母さんに、これからもずっと、お母さんのそばにいて、面倒看てもらいたいなっていう、何らかの、ッホッハッハ（苦笑）人間の・・

相談者：
◆＃＄％

大迫恵美子：
目に見えないものを、出してるのでえ。（含み笑い）それはもう、ほんとに、わかんないですけど。私達も・・

相談者：
あー、共、依、存、ですね。まさしく・・

大迫恵美子：
（含み笑い）ええ、そう。
それで、お母さんもそれを察知してね？、「うん、いいよ」って、その・・「いなさい」っていう、なんか、信号出してるから。
2人の間は、すっごくね、心地いいんです、そこが。

相談者：
（吸って）

大迫恵美子：
そこへ、あなたがね、ズカズカズカって行ってね、

相談者：
はいはい、はい。

大迫恵美子：
あの、「何が正しいか、俺が言うから、右、左、」言ってね・・

相談者：
し、侵入者ですよね、まさに。

大迫恵美子：
ウ、ソ、（苦笑）だからハハ・・それは・・もう、みんな、「ああ、聞きたくないな」って思っちゃうような話をするのでえ。

相談者：
ええ、ええ。

大迫恵美子：
だから、全然、解決に、あまり向かわないと思いますね。

相談者：
・・じゃあ、あまり、私はその・・弟と母の世界に、介入しない方が、良いという、こと、でしょうか・・

大迫恵美子：
いやいや、まあ、そ・・でも、ほっとくとこのままですよ？、ずっとね？

相談者：
◆＃＄

大迫恵美子：
だって、2人の間では、解決できないですから。

相談者：
はい

大迫恵美子：
共依存っていうのは、お互い、だけでは、絶対解決できないんで。

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
その、共依存関係を、ひっぱがして、（含み笑い）壊さなきゃいけないわけなんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それは、外部の力がいるんですよね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
ただ、その、外部の力は、あなたのように出かけていって、正論を解くことでは、ないんじゃないかな？っていう感じがします。

相談者：
はああ・・

大迫恵美子：
だから、とっても難しいんです、この問題はね？

相談者：
（吸って）はい。

大迫恵美子：
1つはねえ、やっぱり、お母さんが、ま、末っ子とはべったりなんだけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その・・一方でね？、あなたとも、心を開いて、話せるような関係があった方が、

相談者：
はい

大迫恵美子：
お母さんは、楽ちんでしょうね。

相談者：
・・その際には、やはり・・核心部分の話はあ・・やや・・

大迫恵美子：
いや、確信の部分の話してもいいんですよ？

相談者：
はあ。

大迫恵美子：
だけど、「正しいことを俺が言ってるんだから、正しいことを聞け」っていうことでは、確信部分に、触れてることにも、ならないですよ？

相談者：
・・

大迫恵美子：
「お母さん・・大変だね」ってね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
「お母さん、僕は、お母さんの子供だからね」

相談者：
はい

大迫恵美子：
「お母さんのこと、すごく好きだよ」ってね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
ちゃんと言えますか？ッハ（苦笑）

相談者：
いや、まあ・・ここまで、問題が、進んでしまっているんですから・・正直にそういう風に言うように、したいです。

大迫恵美子：
しみじみ、言ってね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたの言葉が、しみじみ胸にしみないと、

相談者：
はい

大迫恵美子：
お母さん、あなたの言葉、聞こえないんですよ？

相談者：
・・そうですか・・

大迫恵美子：
ええ。
長男だからね？、正しいことをして、正しくこの家をね？、（含み笑い）善導しようっていう風に、思ってるかもしれないけど。

相談者：
は、い・・

大迫恵美子：
もう、それは、苦しいんです、みんな・・だって、もう、これは、めちゃくちゃ間違ったことになってるって、誰でもわかってるんですから。

相談者：
はい

大迫恵美子：
弟さんだって、もちろんわかってるんですよ？

相談者：
（吸って）はい

大迫恵美子：
こんなことは、ほんとに、まずいことだし、ね？、で、みんなに、も、文句も言われてるし。こんなことしてると、将来大変なことになっちゃうかもしれないし・・

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
もう、自分のやってることは、ほんとにまずいことだってことは、わかってるんですよ？

相談者：
（吸って）・・もちろん、そうだとは思うんですがあ・・目をそらし、続けている◆＃＄％□＆

大迫恵美子：
目をそらしてるっていうか、やめられないんですよ。

相談者：
ああ、はあ・・はい。

大迫恵美子：
（含み笑い）やめられないから、ギャンブル、依存っていうんで、あってね？

相談者：
そうです、ねえ・・

大迫恵美子：
こういう、ギャンブルとかアルコールとか、いろんな依存にかかってる人っていうのは、

相談者：
はい

大迫恵美子：
（含み笑い）目の前の、状況を、回避するために、

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、しょっちゅう、嘘つくんですよ。

相談者：
ええ、ええ、そうですね。

大迫恵美子：
ええ。
だから、そんな、嘘、にね？、1回1回動じてね？

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
「もう、お前なんか知らん」って言って・・るようでは、もう、解決なんか、とてもできない。

相談者：
はい、本当に、そうでしょうね。

大迫恵美子：
ええ。
だから、もう、ほんとに、身を挺すぐらいの気持ちでね（含み笑い）？・・お母さん、が、とにかく・・「私もほんとに辛いよ」っていうことを、あなたにね？、打ち明けてくれるようになるまでは、全然、話をしても、

相談者：
・・なるほど・・

大迫恵美子：
響いてないので。
とにかく、あなたがねえ、正しい人で、いる・・っていう、限りは、家族じゃないですから。今の、この家族ではね。

相談者：
（吸って）あー、そうですか。

大迫恵美子：
ええ。
「かわいそうなお母さん。僕はお母さんが大好きだ」って言って、お母さんに近づいていって、お母さんを抱き取って、家から外に出して、妹さんと3人で話し合って、弟さんを、助ける、ために、

相談者：
あー・・

大迫恵美子：
どうしようかって考える。
そういう、構図を、

相談者：
はい

大迫恵美子：
想像してください。

相談者：
あー、わかりました。

大迫恵美子：
はい

（再びパーソナリティ）