（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、すいません、よろしくお願いしますー。

坂井眞：
長男さんは、

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
50歳ということなんだけど。今、お仕事は？

相談者：
あ、仕事はあ・・ちゃんとした、会社勤めで・・

坂井眞：
あ、

相談者：
真面目に・・勤めています。

坂井眞：
結婚とかは、されてないのね？

相談者：
（吸って）結婚・・しとったけど、もう・・2年前に、離婚したんですよ。

坂井眞：
あーあ、そうですか。

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
お子さんは？

相談者：
子供、2、人、おります。

坂井眞：
だけど、それは、別れた奥さんの方にいるのかな？

相談者：
はい

坂井眞：
養育費とか払ってるのかな？

相談者：
あ、払ってます。

坂井眞：
なるほどね？
そうすると、お金、大事だよね？

相談者：
そうです。

坂井眞：
うん。
そういう前提で、お聞きしますが。
（鼻すって）私も弁護士だから・・弁護士、頼むときに、どうするべきかってのは、よくわかるんですが。

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
「大都市、にある、事務所」っておっしゃってたけど。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
それは？・・例えば、ネットで調べたとか。
その辺は、何もわかんないのね？、お、お父さんとしては。

相談者：
そうです、あのう・・ちょっとあのう、確認、すいません。
取れえ・・なかったんですよお。

坂井眞：
そうですか。
で、ご長男は、この事務所に、行ったことはあるんですか？

相談者：
いや、距離も・・離れとるから、全然・・

坂井眞：
そうすると、さっきの話だと、えーと、3万9000円の6回だっけ？

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
それは、どうして、そういう話が・・わかったの？
電話、ですか？

相談者：
いや・・う、すいません。ちょっとそこもお・・◆＃＄

坂井眞：
あ、わからない？

相談者：
はい・・

坂井眞：
じゃああなたが知ってるのは、大都市の事務所の・・お金を6回払えば3万9000円・・

相談者：
はい

坂井眞：
利足がなくなる、らしい、ということを、ご長男から聞いたという、これだけですね？

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
で、まず、一つはねえ？

相談者：
はい

坂井眞：
もちろん電話での相談・・は、あってもいいことなんだから、いいんだけ、れ、ど、も。

相談者：
は、い・・

坂井眞：
まずちゃんと・・本当に、弁護士と話したかどうか・・電話だけじゃ分かんないもんね？（含み笑い）

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
法律事務所、に電話をして、「〇〇法律事務所です」って出て、そこで「弁護士の〇〇です」って人が出てきて、じゃあ電話相談受けましょうと。

相談者：
は、はあ、はい

坂井眞：
で、そういう法律相談は、原則、弁護士しかできないので。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
金額によったら、司法書士さんで受けられる、部分もあるけれども。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
ちゃんと弁護士と話したのかどうかも、私としては心配なんですね？

相談者：
あーあ、はいはいはい。

坂井眞：
で・・もう一つ。
本当に弁護士と話したとして、ここから先が大事だから、よく聞いてくださいね？

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
お金を借りているのは、A社じゃないですか？

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
で・・電、話で、話したと、仮にしましょうね？

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
ええ、会ってないから、電話だろうと、思うしかないんだけど。

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
で・・そこの、法律事務所、ないしは、弁護士が・・「3万9千円を6回払うと、利息はつきませんよ」っていう話ですよね？、今の話だと。

相談者：
そうですねえ。はい。

坂井眞：
だけど、借りたのは、A社でしょ？

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
A社と関係ない弁護士にお金払うと、なんで利息がなくなるんですか？っていう話なんですよ。

相談者：
・・あーあー・・はい。

坂井眞：
例えば、あなたが、Xさんから、お金を借りました。

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
利息を払う、約束がありました。

相談者：
はい

坂井眞：
でも、払えなくなりました。

相談者：
はい

坂井眞：
困ったから、Y弁護士に相談をしました。

相談者：
はい

坂井眞：
とするじゃないですか？

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
で、XさんとYさんは、全然関係ないんだよ？

相談者：
・・あー、はいはい。

坂井眞：
で、Yさんに・・「お金を毎月6回払うと、Xさんから借りた、借金の利息がなくなります」っていうことは・・ありえないでしょ
？

相談者：
はあー、はあーはあはあ・・

坂井眞：
わかる？

相談者：
ああ、わかります。

坂井眞：
だって、借りたのはXさんで。Yに金払ったからって・・Xさんに、払うべき利息がなくなるなんて、ありえないよね？

相談者：
はあはあはあはあ・・

坂井眞：
それ、わかりますよね？

相談者：
ああ、わかります。

坂井眞：
私が言いたいのは、「3万9千円を6回払うと、A社の、利息が、自動的になくなります」なんてことは、ありえないですってことが言いたいの。

相談者：
ああ、わかりましたあ・・はい。

坂井眞：
そういう、とてつもなくおかしな話なんですよ。
3万9000を6回払うと、全然関係ない会社から借りたお金の利息がなくなるって、ありえないじゃないですか？

相談者：
・・ほおん・・

坂井眞：
で、例えば、そういう時に弁護士に相談をして、弁護士が「分かりました。じゃあ私が交、渉、してみましょう」と・・

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
いう仕事を、お受けすることはあるわけですよ。

相談者：
・・はああー・・

坂井眞：
で、そうすると、それは・・お金を6回払ったら、自動的に、利息がなくなるんじゃなくて。弁護士が、動くんだから、費用を払ってくださいねって言って、まあ、着資金とか、もらうわけですよ。

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
で、うまく、減額できたら、成功報酬も・・払ってくださいねっていう、契約をします。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
で、委任状をもらって、金を貸した業者さんと交渉をして。
例えば、「払えなくなったから、スケジュールを変えてください」とか。
「これは、利息制限法違反だから、金額は取りすぎでしょ？、返してください」とか、そういう話をして、交渉した結果・・

相談者：
・・はあ。

坂井眞：
利息が、法律の限度内になるとかね？

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
それから・・返すスケジュールが楽になるとか。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
いうことは、あるんだけど。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
合、法、な、範囲。
要するに、法律で許された範囲の利息が、ゼロになるなんていうのは、おかしいじゃないですか。

相談者：
あー、はい。

坂井眞：
それは、破産手続きとかいって、

相談者：
はい

坂井眞：
「もう払えないから・・免責だ」って。まあ、免責って難しいけど、そういう決定が出た時に、返す義務がなくなるってことはあるけど。弁護士に金を払ったら利息がつかなくなるなんてことは・・ありえない、のでえ。

相談者：
あ、分かりました。
う、先生ね、

坂井眞：
うん

相談者：
あと1件、確認したいんですけども。
その、あのう、債務・・がね？

坂井眞：
はい

相談者：
A社の、サラ金・・業者にあるんかあ、大都市の、弁護士事務所にあるんか・・どっちにい、あるんですかねえ？

坂井眞：
いや、借りたのは、A社だから。

相談者：
・・ああ、はい。

坂井眞：
弁護士事務所に対する債務が、あるわけないですよね？

相談者：
あーあー・・わかりましたあ・・

坂井眞：
返さなきゃいけないのは、A社から借りた、「150」っておっしゃったよね？、大体。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
これまで返したのの、残りが、あるから、それは返さなきゃいけない。

相談者：
ああ、ああ・・

坂井眞：
で、そこの利息があ・・「14.8%」っておっしゃったけれども、

相談者：
あ、はい

坂井眞：
本当にそうなのか？
もっと・・数字が大きければ、利息制限法違反で、返しすぎていたら、元本も減ったことになりますよ？とか、そういう話になるんで。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
ちょっと余計なこと言いましたけど。

相談者：
いえいえ

坂井眞：
どちらにしても、借りたのは、Aだから。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
A社に、対する、債務。借金・・ということで、

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
弁護士事務所にその・・借金が、移ってくるっていうことは、ないです。

相談者：
ああ・・わかりました。

坂井眞：
で、「詐欺グループの一員でないか？」っていうことを、チラッとおっしゃってましたよね？

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
弁護士を、語っている、かも、しれない。

相談者：
・・ああ、はい。

坂井眞：
まあ、そもそも、話がおかしいから、怪しいんだけどお。

相談者：
はい・・

坂井眞：
そういうことは実際に、あるので。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
さっき田中先生もおっしゃってたけれども、「A社から紹介された・・なんてことはないですよね？」っていうのは、そういう話なんですよ。

相談者：
・・はあはあ・・

坂井眞：
借金をして返せなくなった人に、「弁護士・・を紹介する」といって、また、弁護士じゃないところを紹介して、金を、また3万9000円ずつ・・巻き上げるって言うと言葉は悪いけど。

相談者：
あー、はいはい、わかります。

坂井眞：
なあんてことも・・無くはな無いからあ。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
で、元々が、なんか、そのう・・さっきお話伺ってたら、

相談者：
はい

坂井眞：
変な投資話に、ロマンス詐欺が・・絡んだような、ちょっと、わけわかんない話だったけれども。

相談者：
はあ、はい。

坂井眞：
怪しい話じゃないですか。

相談者：
・・そうです。

坂井眞：
で、そうすると、どうも、犯罪の匂いも、するのでえ。

相談者：
はい

坂井眞：
詐欺だとしたら、これ、犯罪だからね？

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
犯罪は、警察に相談しなきゃいけないです。

相談者：
あ、わかりました。うん、子供にい、

相談者：
で、そしたらあ、

相談者：
うん

坂井眞：
騙されたら、返してもらわなきゃいけないでしょ？

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
で・・あと、あのう・・どの県、でも、

相談者：
はい

坂井眞：
弁護士会が、ありますから。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
弁護士会にそういう相談窓口が、あります。

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
今、そういう被害が増えているから。

相談者：
・・

坂井眞：
だからあ、

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
まず、「39,000円6回払うと、利足がつかなくなる」という、わけのわからない、ありえない話なんか・・

相談者：
ああ・・

坂井眞：
に、関わっているよりも。

相談者：
◆＃ｓ

坂井眞：
どうも詐欺のようだったら、弁護士会に相談するなり、

相談者：
はい

坂井眞：
本当に詐欺で・・だな？と思ったら、警察に相談するようにしてください。

相談者：
あ、わかりました。

坂井眞：
うん。

（再びパーソナリティ）