（回答者に交代）

坂井眞：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いいたしますう。

坂井眞：
・・ちょっとよくわからないんですけど。

相談者：
ええ

坂井眞：
（吸って）胆石で3年入院っていうのは・・

相談者：
ええ・・普通は、ありえないんです。今までは、そのう・・ズッ（鼻すって）入院も必ず、5日から1週間でえ・・退院できていたんですがあ、今回、こういう、その、離婚・・◆＃＄

坂井眞：
うん。あのう・・私は、医師ではないのでわからないですけど。

相談者：
・・あ、いえ・・

坂井眞：
（含み笑い）今井先生の方が、それはよくお分かりになると思うんですが。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、あのう・・素人ながら、胆石で3年入院はないだろうと。
そもそも、今3年も、その、そういう病気で入院は、基本的にできないはずなので。

相談者：
ええ

坂井眞：
なんだかよくわからないなという話とか。

相談者：
ああ、はいはい。

坂井眞：
あとあのう・・弁護士にも相談なさってんですよね？

相談者：
ええ、しました。

坂井眞：
で、「難しい」と言われても、

相談者：
はい

坂井眞：
法律的には、「難しい」というよりも、やれることは・・はっきりしているので。

相談者：
ええ、ええ。

坂井眞：
何が難しいって言われたんですか？

相談者：
相手があ・・こちらの要求に対して、一つも、真摯に向き合おうとしてくれないっていう・・もう、何を言われても、ほっとくっていう、そういう・・状況が続いてましてえ。
で、弁護士さんからも、「もう、私の方では、お手上げだ」というふうに言われ・・まして。
自分でも、どうしていいかわからなくて、今日・・お電話しました。

坂井眞：
あのう・・弁護士的に言うと。
相手が・・こちらの言う通りにならない・・っていうのは、

相談者：
ええ

坂井眞：
よくある話なわけですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
これは・・あの、離婚に限らずね？

相談者：
ええ、ええええ。

坂井眞：
お金返してくれって言っても、

相談者：
あ、はいはい。

坂井眞：
借りてるのに、（含み笑い）返さない人がいるし。

相談者：
ええ、ええ、ええ。

坂井眞：
だから、訴訟が起きるわけですよ。

相談者：
ええ、ええ。

坂井眞：
でえ、離婚だって、片方が・・離婚したい。配偶者の方は、絶対嫌だっていうケースは、そら、そこら中に、いっぱいあるわけです。

相談者：
はい

坂井眞：
で、それで、「もう私には、なん、にも、できません」っていう弁護士は、いないと思うんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
そこは、どういう話をされたんですか？、弁護士さんと。

相談者：
コロナが流行ってたっていうこともあってえ、

坂井眞：
うん

相談者：
本人が、その、なんていうのかなあ・・病院側に、お願いして、その・・面会を、拒絶するような形を、とっていたんですね？

坂井眞：
うん・・

相談者：
だから、その・・話し合いに応じてもらえないのを、自分のその、病気の・・都合に、かこつけてえ、その弁護士さんとの面会も、拒否・・してきたっていうかた・・ち、で、その・・弁護士さん・・

坂井眞：
それはあ、すいません。途中ですいません。
コロナの、ひどかった、時期の話だね？、きっと、今の話。

相談者：
え、え、そうです、そうです。

坂井眞：
だったらあ、そもそも病院に、外部から行って面会できないっていうのは、

相談者：
ええ

坂井眞：
日本全国普通でしたから。

相談者：
はい

坂井眞：
「妨害するため」とかなんとかってのは、考えすぎじゃないかな？

相談者：
ああ・・そう、そうですか、すいません、私がもう、被害妄想だったかもしれません。

坂井眞：
アハッ（苦笑）
あの頃はね？

相談者：
ええ

坂井眞：
本当に、例えば・・あのう・・お父さんお母さんが、介護の施設に入ってたりして、会いに行っても、会えないって話は、いっぱい私も聞いてて・・

相談者：
はい

坂井眞：
知り合いからも。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
まして、その・・外部の弁護士が会いに行って、話せるなんてことは、

相談者：
ええ

坂井眞：
あの、コロナのひどかったこ、頃はね？

相談者：
ええ

坂井眞：
もう、全然、できなかったのは、普通なんですよ。

相談者：
そうですね？はい。（涙声）

坂井眞：
うん。
だから、それ、を、「妨害だ」とかなんとか、

相談者：
あ・・

坂井眞：
もちろん、あなたが離婚したいっていうのに対して、

相談者：
ええ

坂井眞：
「するつもりがない」っていうところは、あなたにとって・・納得いかないことかもしれないけど。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
その、コロナの時に会えないっていうのを、「弁護士と会うのを妨害しようとした」っていうのは、

相談者：
ああ・・

坂井眞：
ちょっと考えすぎだと思いますよ？

相談者：
そうですね。私が一方的にい、精神的に追い詰められていたので、

坂井眞：
うん、うん

相談者：
（涙声）そういう風にしないと、自分を、その・・ズッ（鼻すって）なんていうのかな、納得・・させれなかったというかあ。
誰かのせいにして、そういう風だっていうのを・・自分で・・何か、理由をつけない、と自分がそのう・・ズッ（鼻すする）もう生きていけないなっていう、感じだったので。ズッ（鼻すする）

坂井眞：
うん・・

相談者：
そういうふうな気持ちになったのかもしれません（涙声）・・

坂井眞：
うん。なんで、こんなふうに聞くかっていうと、せっかくお電話して、きてくださったわけだから、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが、もう・・この結婚はやめたいと。

相談者：
はい

坂井眞：
（含み笑い）6年間ぐらい、思ってるわけだから。

相談者：
はい

坂井眞：
だとしたら、何ができるのか？ってことを、きちんとアドバイスしたいと思ってるんでㇲ。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
で、それなのに・・

相談者：
ええ

坂井眞：
ちゃんとした、状況を教えてもらわないと、

相談者：
ええ

坂井眞：
アドバイスできないじゃないですか。

相談者：
あっ、はいっ、すいません。（泣）

坂井眞：
で、最初に言ったように、弁護士がね？

相談者：
はい

坂井眞：
離婚の相談を受けて、「相手が応じてくれません」・・って言われたからって、

相談者：
はい

坂井眞：
「じゃあもう、私にできることはありません」って、言うはず、無いんですよ。

相談者：
そうですか（涙声）

坂井眞：
だってさ、そういう時に、弁護士が、何ができるか？って話なわけだから。

相談者：
・・そうですよね・・（涙声）

坂井眞：
で、弁護士さんに、どんな話をされたのか？、その、状況を知りたいの。

相談者：
あっ・・ええとお・・とにかく私は、もう、ずつと我慢してきたので、もう・・とにかく、離婚をしたいと。

坂井眞：
うん

相談者：
だから、必ず、そのお・・ズ（鼻すする）、そういう形に持ってってもらいたいってことを、何度もお願いしたんですがあ。

坂井眞：
うん

相談者：
その弁護士さんが、なんていうんだろう・・向こうの肩を持つような感じで、私に・・いい方向に、してくれなかったんです。スッ（鼻すって）

坂井眞：
うーん、抽象的で、わからないな。具体的に、何をしたの？・・弁護士さん・・

相談者：
あ、実際・・

坂井眞：
相談しただけですか？

相談者：
そうです、結局、な、何をしてもらったってことは、なかったんです。

坂井眞：
委任状は、書いた？

相談者：
書きました。

坂井眞：
書いて。で、その弁護士さんは、何を・・したんですか？

相談者：
私から頼まれたことを、本人に手紙を書いたりい、色々・・自分で手を尽くしたんですけれどもお、相手に・・分かってもらえなかったっていう、そういう・・ッフ（ため息）回答だったんですけれどもお。

坂井眞：
うん、それは、よくあるパターンだよね。

相談者：
はい

坂井眞：
だって、もともと、離婚・・したい人と、嫌だっていう人の間に入るんだから、弁護士は。

相談者：
ええ、はい、はい。

坂井眞：
離婚したいっていう人の依頼を受けて、私の依頼者は離婚したいって言っているんだすけど、応じてもらえませんか？っていうのは、まず、出だしとして、当然だよね？

相談者：
はあ・・

坂井眞：
で、それで、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、想、定、通り・・「嫌です」っていう答えが、来るわけじゃないですか。

相談者：
あ・・あ、はい。

坂井眞：
で、その後、どうなりました？

相談者：
そのお・・弁護士さんは、「とにかく本人が、離婚をしたくないという気持ちがすごく強いみたいなので」、

坂井眞：
うん

相談者：
「どんなに、説明したりしても」、あのう・・「私の力が及ばないので、別の弁護士さんに◆＃お願いしてください」って言われました。

坂井眞：
ああ・・なるほど。

相談者：
ズッ（鼻すする）

坂井眞：
で、次に、何ができるっていう説明を受けました？

相談者：
・・

坂井眞：
別の弁護士さんに、頼んで、

相談者：
うん・・はい・・

坂井眞：
弁護士はもう、おお、自分では、これ以上無理だなと思ったらあ、それはもう、「それ以上できません」っていうことはできるので、

相談者：
ええ

坂井眞：
委任関係って、そういうもんだからね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、これからやれるとしたらあ、

相談者：
うん

坂井眞：
こういうことですっていう、説明は受けましたか？

相談者：
・・いえ、ただ、その、もう、「他の弁護士さんに頼んでください」ていう言ってんばりでえ、何をどうしたらいいっていう、説明は、何も・・

坂井眞：
わかりました。

相談者：
はい・・

坂井眞：
じゃあ、それは、そうお聞きするとして。

相談者：
ええ

坂井眞：
じゃあ、ここから先はね？、アドバイスなんですけれどもお。

相談者：
はい

坂井眞：
離婚の交渉をして、

相談者：
はい

坂井眞：
うまくいきませんって、これはよくある話ですよね？
想像できますよね？

相談者：
ええ、ええ。

坂井眞：
で・・それで、だから、法律の手続きが、こう、色々決めてあるわけですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、離婚したいっていう側が、離婚したくない側に、まず何を言うかって、するかっていうと。まあ、交渉してダメだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
家庭裁判所に、調停を申し立てるんです。

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
離婚したいって。

相談者：
ズ（（鼻すする）はい。

坂井眞：
それはやってないんですよね？

相談者：
えーと、調停も、申し立てました。

坂井眞：
うん。じゃあ、さっき、ほら「交渉して終わりました」じゃなくて、調停もやってるわけですよね？

相談者：
あっ・・ああ、すいません、調停、を・・はい。

坂井眞：
じゃあ、その頼んだ弁護士さんが、代理人・・まあ、手続き代理人というんだけど（含み笑い）代理人になって。

相談者：
うん・・はい。

坂井眞：
離婚の調停を、家庭裁判所に申し立ててるんだよね？

相談者：
はい

坂井眞：
それでどうなったの？

相談者：
・・なぜだかわからないんですけどお。
その調停でもお、うまく・・いかなかったんです。

坂井眞：
いや、「なぜだかわからない」っておっしゃるけど。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
調停っていうのは、なんていうのかな。まあ、公正な判断者。

相談者：
あ・・

坂井眞：
行司みたいな立場のね？

相談者：
ああー、そ、はい。

坂井眞：
えー、調停員。まあ、上には、審判官という、裁判官がいるんだけど。

相談者：
ええ。◆＃＄・・

坂井眞：
そういう、公正な、判断・・仲介人というか、

相談者：
うん

坂井眞：
行司役みたいな人がついて、

相談者：
はい

坂井眞：
話し合いをする場だから。

相談者：
はい

坂井眞：」
相手が、やっぱり、「嫌だ」って言ったら、まとまらないんですよ。

相談者：
あ・・そうです。結局、そう・・

坂井眞：
な・・「なぜか」じゃなくて、

相談者：
ええっと・・

坂井眞：
あの、話し合いで、

相談者：
ええ

坂井眞：
うまくいったら、調停成立っていう話なんでね？

相談者：
ええ、ええ、そうです。話し合いがうまくいかなかったんです。

坂井眞：
だからあ、「なぜか」じゃなくて、「相手は嫌だった」っていうだけの話なんですよ。

相談者：
あ・・はい・・◆＃＄（ボソボソ）

坂井眞：
で、調停が不成立になったんだよね？

相談者：
そうです（消えそうな声で）・・

坂井眞：
それはあ、覚えてる？

相談者：
はい

坂井眞：
で、その次は、何ができるって言いました？、その、弁護士さんは。

相談者：
えー、ッへ（ため息）・・

坂井眞：
・・うん。別にあのう・・分かんなかったら分かんないでいいんだけど。

相談者：
あっ、あ・・

坂井眞：
調停がダメな場合は、離婚したい側は、

相談者：
・・はい

坂井眞：
裁判をやって、

相談者：
ええ

坂井眞：
離婚するっていう判決をもらって。
つまり、裁判をやるっていう方法があるんです。

相談者：
あー、はい。

坂井眞：
離婚するための。

相談者：
はい。ええ・・

坂井眞：
離婚したい人と、離婚したくない人がいて。

相談者：
はい

坂井眞：
で、話し合いも調停も、うまくまとまらなかったら、

相談者：
はい

坂井眞：
離婚したい方は、離婚するための裁判を、起こすわけです。

相談者：
はい

坂井眞：
で、それは、しなかったってことだよね？

相談者：
そうです、はい。

坂井眞：
うん。
だから、

相談者：
ええ

坂井眞：
あなたができることっていうのは、

相談者：
うん・・

坂井眞：
話し合いでもダメ。調停も、不調になったら、

相談者：
はい

坂井眞：
調停前置主義といって、最初に調停やんなきゃいけないんだけど。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
それも終わってるわけだから。

相談者：
はい

坂井眞：
次は、裁判をして、「離婚させてくれ」っていうことを、家庭裁判所に求めることができます。

相談者：
はい、わかりました。スッ（鼻すする）

坂井眞：
だからそっちに向かって、話を進め・・たら、

相談者：
はい

坂井眞：
今の、その・・辛い感じが、少しずつ、前向きな形に変わってくんじゃないかなあと、

相談者：
はい

坂井眞：
思います。

相談者：
わかりました。

坂井眞：
はい

相談者：
ありがとうございます。

坂井眞：
はい。じゃあ、ちょっとお待ちくださいね。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）