（回答者に交代）

樺沢紫苑：
こんにちは、精神科医の樺沢紫苑です。

相談者：
あ、よろしくお願いいたします。

樺沢紫苑：
旦那さんの話が全く一言も出なかったんですけどもお、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
4ヶ月後に、長女の方が帰ってきたいと言っているという・・それに関して、旦那さんは、どのように、思ってるんですか？アッアッ（咳払い？）

相談者：
帰ってくるんなら、帰ってくればいいと・・

樺沢紫苑：
（含み笑い）帰ってくるなら帰ってくればいいっていうふうにおっしゃってるのね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ああはあ・・
あなたの旦那さんは、その、長女の方が、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
その、家にいて、ダラダラしたりい、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
携帯料金を親に払わせたりすることに関しては、

相談者：
はい、はい

樺沢紫苑：
どのように、考えているんですか？

相談者：
・・全く、無関心です。
注意する・・わけでもなく。

樺沢紫苑：
それ、昔からずっとそういう感じなんですよね？

相談者：
そうです。

樺沢紫苑：
ちょっと、話が、昔に戻るんですけども。ええっと、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
長女の方が、まあ・・不登校ということで。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
学校にも、ほとんど行ってないという話が、

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
ありましたけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
その原因というかあ、きっかけというかあって・・何か、思い当たる点とかって、ありますでしょうか？

相談者：
要は、いじめですねえ。

樺沢紫苑：
ああ、はあ・・

相談者：
小学校の高学年あたりから、い、じ、め、に、遭、い。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
結局う、本人もお、だらしがなく。
今、大人になってからでも・・1週間ぐらいお風呂に入らなくても平気。
もう、身だしなみも、どうでもいい。
だから、私は、正直・・一緒に、連れて歩きたく、ない。

樺沢紫苑：
それでも男性と・・同棲したりっていうかあ、生活したりするように、パートナーの人を、見つけてくるんですかねえ？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん・・それは、なぜだと思います？

相談者：
（吸って）ううんんー・・

樺沢紫苑：
（含み笑い）そんなに見かけも・・ッハ（苦笑）お綺麗ではないということなんですか？

相談者：
あ、そ、もちろんです、もちろんです。

樺沢紫苑：
ううん・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
今日の相談に戻りますけどもお。
先ほど言ったように、「家に帰ってくるんなら、ちゃんと働いたり、お金を入れたり、携帯料を自分で払いなさい」と。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
いう約束を・・した上でだったら、受け入れてもいいというふうに、思ってるということなんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それは、に、関しては、旦那さんや・・その、次女の方はどう思ってるんですか？

相談者：
お、そ、ら、く、それは、できないと思います。

樺沢紫苑：
あ、できないというふうにおも・・に、予想しているわけね？

相談者：
はい。
車の運転ができないので、

樺沢紫苑：
ああ、はあ・・

相談者：
通勤手段としたら、もう、バスに乗って、電車に乗ってって形に、なるのでえ。

相談者：
うん・・

相談者：
きちんとした、格好をして・・髪もきちんとして、通勤できる・・ような子では、ありませんので。

樺沢紫苑：
とはいえ、でも、今・・先ほどの、お話ですとお、働きに出てるんですね？、娘さんは。

相談者：
はい。5時間、働いてます。
そこは、制服があるそうなのでえ。

樺沢紫苑：
う、んん（苦笑）

相談者：
なんとかなってるんだと思います。

樺沢紫苑：
うん・・今までも、何回か、でも、働いたことがあったんですか？

相談者：
ありますけれども、長続きはしません。

樺沢紫苑：
う、うんん・・

相談者：
結局う、仕事が・・とろい？

樺沢紫苑：
なるほどねえ。

相談者：
最終的には、いじめられる。
嫌がらせを受ける。

樺沢紫苑：
うんん・・

相談者：
そして・・辞める。
といった、感じです。

樺沢紫苑：
うんふんふん・・
性格はどのような・・方なの？、長女の方は。

相談者：
おとなしい。喋らない。

樺沢紫苑：
うんん

相談者：
（吸って）暗い。
一つのものに、凝ると・・そればかり、執着する？
それでえ、不登校だった時にい、

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
私もものすごく悩んでえ。思春期外来ってい、う、

樺沢紫苑：
はいはい

相談者：
精神科があるんですね？

樺沢紫苑：
うんん。

相談者：
そちらに、1回、連れて行った時にい、「ちょっと・・テスト、的なものをやってみましょう」と言われえ、

樺沢紫苑：
はい

相談者：
約半日かけてえ、テストを受けたんですね？

樺沢紫苑：
はい

相談者：
で、後、日・・結果を聞きに行きましたらあ、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
「軽い知的障害が」、

樺沢紫苑：
はいはい。そうですね・・

相談者：
「あります」って言われたんです。

樺沢紫苑：
うん・・うんうん。
それ、小学、何年生の時？

相談者：
小学校、5年生ぐらいん時です。

樺沢紫苑：
ん・・なるほど。
ちょっと、色々一通り、お話を聞きましてえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ええと、私の考えなんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、今、その、知的、障害というふうにね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
言われてきたこともあるっていう話が、ちょうど出てきたんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、私も、そういう問題がちょっと・・あるのではないかと・・ええ。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
最近、境界知能っていうのは、話題になってるんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
正常っていう人がいた場合、

相談者：
はい、はい

樺沢紫苑：
その間の、領域の方がいらっしゃるんですね？

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
だから、知的障害だーって言って、ほどではない・・んですけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
普通の人と比べると、やっぱり非常に、知的の、能力が低い・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
とどうなるかというと、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
コミュニケーションがまず、下手であるということとお。

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
あと、そういう、学校の勉強にもついていけないしい。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あと、友達なんかも、作るのが、苦手。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので、自分で、何かをやるっていうことが非常に、難しい。
逆に言うと、どうでしょうかねえ、大人なんですけども、能力的には、その、小学生とかまあ、せいぜい中学生ぐらいの・・能力しか、ない、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
人。
っていう、イメージで思っていただけると分かると思うんですがあ。

相談者：
あ・・その通りですう。

樺沢紫苑：
その通りですかね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん。
そこで、そういう人が、じゃあ、どうしたらいいのか？って話になるとお、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、先ほどの・・誰かのねえ、力を、こう、借りないとお、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
生きていけないっていう、ことなんですよね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
分かりやすく言うと、小学生ぐらいのお、まあ、そういう・・能力しかないわけですからあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、先ほど、行っても仕事が・・すぐ辞めてしまうっていうのも、何かミスしたり失敗したり・・色々と、最低限のことを、やっぱ、覚えられなくてえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
向こうから、「いいわ」って言われるかもしれませんけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なかなか、長期間に、働いていくっていうことがあ、難、しい・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
状況ですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、ま、今みたく、そのまあ・・知り合った男性と、同棲したりするっていうことなんですけど。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
結局う・・一人で生きていくことができないから、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そういう、男性に頼るのか？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あるいは、親に頼るのか。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ま、どっちかしかない、という・・こと・・ですよね？
現実的に、今までの過去のね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
その・・生い立ちを振り返るとね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので、まず・・これ、から、考えていく上での対応としては、「あなたもう、35歳で一人前なんだから、ちゃんとしなさいよ！」っていう風に、言ってもですね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
通じないんですよね。

相談者：
はあい

樺沢紫苑：
だから、もう一度そのお・・境界知能の疑いがあるということだったら、小学生でも分かるように、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
説明したりですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でも、小学生でも、お小遣いの管理とかあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そういうことっていうのは、ある程度できるわけですからあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そこの部分は、上手に説明したり、分かりやすく約束していくと、不可能では、無いはずなんですよ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん。
なのでえ・・まずそこの部分っていうのかな。
もっと、分かりやすく、丁寧に、関わっていかないとお、

相談者：
・・

樺沢紫苑：
娘さんも、好きでそういう風にやってるわけじゃなくて。
なんていうか、もう、生きていく・・しょうがなく、男性、の、懐に、逃げ込んだり、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ま、親の元に逃げ込んだりしてるっていう部分も、あると思うのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
改めて、ちょっとこの・・関わり方っていうのを少し考えた方がいい。
だから、普通の・・35歳の女性に言うのと同じようなことを言っても、それは、通用しないので。

相談者：
ああ・・はい。

樺沢紫苑：
小学生でも、分かるように噛み砕いたり、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
理解、して・・いくように、まず接してほしいっていうのが一つ目ですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、あと、二つ目がですね、今までもそうやって、結局、家にいても、だらしなくしてしまう。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
そうやって携帯料金も、親に、払ってもらってしまうっていうことが、

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
あったときに、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
やっぱりその、親の方でも、それを出してしまっているというとこも、ちょっと、問題となっているんですよ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だから、そこは・・もう本当に、約束を守らなかったら、携帯止めたり取り上げたりとかですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
するぐらいの、意気込みを持って、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
接していかないと、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ちょっと難しいなというふうに、思います。

相談者：
ああ・・（吸って）

樺沢紫苑：
で、そのためには、ちょっと旦那さん、その、無関心というところがね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ちょっと気になるんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなたは、そういう・・ちゃんと生活するなら戻ってきてもいいよ、ということを、結構、厳しめの、態度で、おっしゃっている。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
旦那さんは・・あんま、無関心でえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
「まあ、戻るなら戻れよ」ということになっちゃうと、またその・・娘さんも、父さんの、言うことで、甘えが出てしまうと、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
同じことの繰り返しになってしまうんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だから、今日のこの相談でえ、人生がかかっているわけですからあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
真剣に、ちょっと・・あなたが、まず旦那さんと、向き合って。
今後の、長女のことをどうするか？っていうことを、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ま、相談・・してほしいなあというふうに思いますね。

相談者：
あ・・はあい

樺沢紫苑：
はい

相談者：
わかりましたあ・・

樺沢紫苑：
はい

（再びパーソナリティ）