高学歴親もアラ卒に娘の憂鬱「早く死んでほしいんですけどハッキリ言って」

(回答者に交代)

大原敬子:
こんにちは。

相談者:
こんにちはあ。

大原敬子:
あのね?

相談者:
はい

大原敬子:
今お話を聞いていまして、

相談者:
はい

大原敬子:
結論から申し上げますと、

相談者:
はい

大原敬子:
「ああそうか。お母さんってこういう・・心情、心を、持っていたんだ」と。

相談者:
・・

大原敬子:
それ、理解できなかったのでえ、

相談者:
・・はい

大原敬子:
嫌になってしまったのね?

相談者:
・・

大原敬子:
でもあなたは、不満を言っていますけれども、

相談者:
はい

大原敬子:
この不満を、実際にですねえ、

相談者:
はい

大原敬子:
実行してしまったら、

相談者:
はい

大原敬子:
本当に後悔しますよ?

相談者:
・・

大原敬子:
優しいから。

相談者:
・・あ・・

大原敬子:
お母さんも、知ってる。

相談者:
・・

大原敬子:
あなたの優しさが。

相談者:
・・うーん・・

大原敬子:
その結論申し上げます。

相談者:
・・

大原敬子:
で、なぜお母さんが、あなたに、こんな事をしたのか?っていうことはですね、

相談者:
はい・・

大原敬子:
これ・・聞いていましてねえ、多いんですよ。こういう。親子関係って。

相談者:
はい・・

大原敬子:
やっぱり、女の子が、お母さんを、好き。

相談者:
・・

大原敬子:
心理学で言いますと、好きだからこそ、嫌い。

相談者:
・・

大原敬子:
私はこんなに思っているけれども、思ってる・・割には?・・すごく辛辣。自分に対してね?
許せない、と思っているでしょ?

相談者:
はい

大原敬子:
でも、お母さんすると・・それ、甘えなんですよね?

相談者:
・・◆#$%

大原敬子:
あなただから言えるんです。あなただから。

相談者:
・・

大原敬子:
私の子供だから言える。

相談者:
あん・・

大原敬子:
子供の中でも、あなたが、一番、言いやすいということですよね?、あなたが。

相談者:
・・あああ・・

大原敬子:
そういうお母さんの心情と、まず・・あなたが、お母さんの年代になると、わかると思います。

相談者:
・・

大原敬子:
説明しますね?
パラ(紙をめくる音)・・

相談者:
はい

大原敬子:
まず、お父さんとお母さん、仲よろしいですか?

相談者:
うーん・・どうなのかな。仲、悪くはないと思うんです。

大原敬子:
お父さんの方は、結構、冷たい?

相談者:
お父さんはあ、気が弱いのかあ・・で、

大原敬子:
うん、弱いも、あってますよね?

相談者:
・・うん

大原敬子:
弱い。
下手なことを言ってしまったら、喧嘩になる。

相談者:
そうです。

大原敬子:
それは、やっぱり、冷たいんですね。
母に対して、愛してるんではないんですね。

相談者:
あ、ん・・

大原敬子:
自分の防衛なんですね。

相談者:
・・うんん・・

大原敬子:
だから、お母さんにすると、寂しいんです。

相談者:
・・うーん・・

大原敬子:
何を言っても、「君に任せる」とかね?

相談者:
・・うん・・

大原敬子:
全部、自分に来てしまうんですね。
ですから、

相談者:
うん・・

大原敬子:
とかく、きょうだいで、差別化するときには、夫婦関係が、あまり、よろしくないですね。

相談者:
ああああ・・

大原敬子:
だから、子供に行くんですね。
その子供も、夫に似ている子供は、あまり好きじゃないんですね?

相談者:
あーあー・・

大原敬子:
で、例えば妹が可愛いって言ってましたね?

相談者:
はい

大原敬子:
自分を見ているような感じで、不憫に感じちゃうんですね?

相談者:
うん・・

大原敬子:
だから、あなたに当たるんです。

相談者:
・・

大原敬子:
あなたに、当たって、いるんですけれども。
その、後ろ側に、夫がいるんです。夫の姿が・・

相談者:
ううんん・・

大原敬子:
だ・・夫に言いたいことを、あなたにやってる。・・っていうことも、一つあるんですね?

相談者:
はい

大原敬子:
たら・・お母さん、すごく、孤独な人。

相談者:
・・

大原敬子:
それを理解してほしいんですね。

相談者:
・・はい

大原敬子:
好きになれとは言わないんですけども。

相談者:
はい

大原敬子:
あなたが、80歳になったら分かります。

相談者:
・・

大原敬子:
ね。
なぜ私がそれを言うかというとですねえ、

相談者:
ハアー(ちいさいため息)・・はい

大原敬子:
人間の後悔っていうのはねえ、自分が、本当に幸せになってくると、「あん時、ちょっと」、ね?・・「看てあげればよかったのにな」、とかね?

相談者:
はい

大原敬子:
「もう少しできた」と思うのが、後悔なんですね。

相談者:
ああ・・

大原敬子:
でも、今自分が、すうごく・・不幸の場合は、

相談者:
はい

大原敬子:
「あれで、よかった」と。「間違いない」と思うんです。

相談者:
んああ。

大原敬子:
人間のね、感情とか、恨みっていうのはねえ、自分の心が、癒されてくると

相談者:
うん

大原敬子:
「なぜ・・一時、我慢できなかったかな」と、思ってしまうんですよ。

相談者:
あーあー・・

大原敬子:
「もうちょっと我慢できていれば・・あと3年我慢したら、母はどんなに、良かったか」と。
「私は母から、冷たくされたけども、私は母に、ちゃんと看たんだ」っていう・・お子さんいますよねえ?あなたにも。

相談者:
はい

大原敬子:
子供は見ています。絶対に。

相談者:
・・ふーん・・

大原敬子:
ですから、今日からね?、まず、自分の、幸せを考えてみましょう。

相談者:
はい

大原敬子:
・・「やっぱり、許せない」と。

相談者:
はい

大原敬子:
と思った時は、今あなたは、幸せでは無い。

相談者:
あー・・

大原敬子:
そして・・もう、この後悔をしたくないから、もうちょっと考えようかな・・と思っている時は、あなたは、幸せの道行っているんですね?

相談者:
・・うーん・・

大原敬子:
・・あなたに言いたいことは、私は、あなたに・・絶対に、後悔を、させたくないです。

相談者:
・・

大原敬子:
今はできると。

相談者:
はい

大原敬子:
でも・・「なぜ、あの時にできなかったんだろう」と・・

相談者:
うん・・

大原敬子:
「ちょっと我慢すればよかったのに」って。ありますよねえ?

相談者:
はい

大原敬子:
それは、あなたに、本当に優しい・・方ですのでえ。
どうぞね、今後、先の人生、お子様いらっしゃいますよねえ。

相談者:
はい

大原敬子:
お母様は、寂しい方です。
それから・・

相談者:
うんん・・

大原敬子:
ご夫婦の仲は、あまり、仲良くはないんですね?

相談者:
・・うん・・

大原敬子:
だから、あなたに、甘えの、依存があったんです。

相談者:
・・ああ・・

大原敬子:
甘えです。

相談者:
・・ああああ・・

大原敬子:
甘えてたの。

相談者:
・・

大原敬子:
それを理解してあげて?
今あなたは、切ることもできます、お母さんを。

相談者:
はい

大原敬子:
でも、あなたの心の中に、一生ね?・・自分は知ってる◆#。
人は騙さても、自分の心は騙せませんよね?

相談者:
はい

大原敬子:
あの時に、一見見れば・・親孝行してるんだと、人には騙せても、自分の心の冷たさはあなた知ってるでしょ?

相談者:
はい

大原敬子:
それは後悔なんです。

相談者:
うーん・・

大原敬子:
ね?

相談者:
・・はい

大原敬子:
ですから、お母様が、冷たい。
確かに、こういうお母さん、いらっしゃるんです。
でも、大体が、お母様も女ですから、お父様と、仲がよろしければ、ならなかった。

相談者:
・・ううん・・

大原敬子:
子供の差別化がそうなんです。

相談者:
・・うん・・

大原敬子:
だから、あなたが一番怒ってる、差別化ね?

相談者:
はい

大原敬子:
でも、その、方も、亡くなったんでしょう?

相談者:
・・はい

大原敬子:
どんな気持ちだろうかと思うのね?

相談者:
はい、それは・・はい。

大原敬子:
亡くなった方は、「いや・・お母様の愛はいらないから、もっと元気で、お姉ちゃまのようにいたい」って、思ってるかもしれない。

相談者:
・・

大原敬子:
でしょ?

相談者:
・・ううん・・

大原敬子:
人間って、その瞬間が、「いいなーっ」てのに、道、間違えちゃうの。

相談者:
・・うんん・・

大原敬子:
ね?、だから、

相談者:
はい

大原敬子:
これは、どうしましょう今後はってのは、嫌だなと思っても、一瞬で、自分は幸せになるならば、後悔はしたくないと。

相談者:
はい・・

大原敬子:
特に親に対しての後悔はね?

相談者:
はい

大原敬子:
一瞬佇んで・・

相談者:
・・

大原敬子:
・・間をおいてごらんなさい?

相談者:
はい・・

大原敬子:
ね?
あなたは、本当、優しいです。
だから、幸せになってほしいと思いますけども、伺ってみますね?

相談者:
・・はあい・・

(再びパーソナリティ)

「高学歴親もアラ卒に娘の憂鬱「早く死んでほしいんですけどハッキリ言って」」への13件のフィードバック

  1. 遠方に住んでいる高齢の両親がまだ元気で過ごしているし、介護を頼まれたわけでもないのに、嫌いな母親なら遠くで見守っていればよい。
    もし、要介護状態になったら、弟と相談して、介護サービスを利用すればよいのではないか。
    相談者ももう57才なんだから、嫌い嫌い、許せないばかりではなく、両親との良い思い出を思い出すと、向き合い方が変わるのではないか。年相応に大人になった方か良い。

  2. 今は親より相談者さんが何かやってあげる側で、立場は強くなっているので悩む必要はないのだけど・・・子供の頃の辛い記憶は後を引きますよね。
    夫婦仲が悪いのは親同士の問題なのに、子供は八つ当たりされ、消化できないまま大人になり、何も解決してないのに老いたから優しくしろと親からも周りからも言われ、本当に理不尽だなぁと思います。

    別に直接世話しなくても、行政のサービスなど利用するのがいいと思う。多少お金はかかるかもしれないけど、それはもう必要経費と割り切るしかない。

  3. 最後の方で、柴田さんが
    「穏やかな気持ちになられましたですか?」
    「お声がだいぶ変わられた…」

    と相談者に言ってたけど、穏やかな気持ち?納得いかない…みたいな気持ちの声に聞こえて仕方なかったわぁ。

  4. 大原さんが加藤さんでなく、柴田さんと組むレアコンビでしたが、弟と役割分担しての介護は可能か?
    妹と比べられたそうですが、弟とも比べられたか?やはりお姉さんだからという部分は正直仕方ない。
    とはいえ、お姉さんも1人の人間なので、お母さんもちょっとした配慮があったら良かったかと思う。
    あと、お父さんもそうですが、お母さんは妹が早死にした喪失感をずっと持って亡くなりそうかなあ。

  5. 100歳まで生きる、と言い放つ母親。
    人生100年時代と言われるが、大原先生に言われた事を
    真に受けて、うかうかしていると、下手をすると相談者が
    母親より先に逝く羽目になる。

  6. 柴田さんは母親と関係が良好だったから、「ハッキリ言え」と言えるのだろう。
    毒親育ちのこの相談者は母親に逆らえないし、未だに母親の愛を求めているから何も抵抗できないんだと思う。
    でも嫌われてるならわざわざ出向かなくてもいい。孫だけ行かせればいいのだから。
    残念だけど、母親からの愛は諦めて、今いる家族との愛を大切にするべき。

  7. キーワードは「自分の気持ちに嘘をつかない」
    相談者さんは優しそうな方だから介護せずにはいられないでしょう。だったら、すればいいんですよ。でも、お母さんが嫌いという気持ちと上手くバランスをとらなければいけません。
    お母さんの身の安全は確保しつつも、精神的な支えにまでなる必要はないのです。私は、近頃やっとそんな気持ちになってきました。

    私の場合、母の自宅での介護が難しくなり、ホームに入れ、とにもかくにも母の身体的安全は確約されました。それでも 寂しいだろうと週一回面会に行き、欲しがるものも与えましたが、母の不平不満は増すばかり。たっぷり1時間 愚痴を聞かされます。わたしは次第に憂うつになり、ある時、ふと思ったのです。「これじゃあ、何のために高い施設利用料を払っているのかわからない」と。😁 母は、他に鬱憤を晴らす術がないのでわたしに当たっているのでしょうが、果たしてわたしには母のサンドバッグになる義務があるのか?否、無い。

    それから、わたしは割り切りました。面会は月1回。母に恨まれてもかまわない。物理的援助はするが、心の安寧までは受け負えないと。
    だから、母がわたしを試すように「もうお母さんのことめんどくさいと思ってるでしょう。自分が楽したいから こんなところに入れたんでしょう。」と言えば、わたしは正直にYES.と答えるようにしました。だって半分以上 本当なんですもの。ここで嘘をつくから今まで辛かったんだと気がついたのです。

    因果応報。わたしも、いつか母と同じ目に遭うことは覚悟しています。息子たちがわたしを見ているのは自覚しています。

  8. 柴田先生が話されるようにハッキリ言えたら親子良好な関係性ですよね。
    夫婦仲があまり良くなく寂しさで相談者さんに暴言ないし依存。
    たまったもんじゃありませんよね。
    可愛いがられた弟さんに任せ、相談者さんは心穏やかに過ごしていただきたいと思いました。

  9. いつもは早口で聞き取れなかった大原先生の声が、今回は耳に入ってきて理解できました。私も相談者さんは優しすぎると思います。(家族の幸せが、サンドバッグ的相談者さんの上に成り立っていたのかもしれません)相談者さんに幸多かれ!後悔のない人生をおくれますようにと願っています。

  10. 私も似たような状況で両親とも健在ですが、優秀な弟は50歳で突然死し、私しか頼れなくなったからか、今はよくしてもらっています。
    特に、夫が要介護状態になったため、母が「(私が)可哀想」「みじめになるようなら、(面倒みるの)やめなさい」などと優しい言葉をかけてくれるようになりました。
    弟が亡くなるまでは会う度にくだらないことで文句ばかり言っていたような気がします。
    相談者が大変な状況なら言わなくなるかと。
    あと、何か言われるまでは自分が面倒みるなんて思わなくていいかと思います。

  11. 87歳、90歳のご両親
    お元気で喜ばしいことです
    そこまでいかないで介護が始まり、亡くなられているのが大半です

    大人になってよく考えると・・・
    って、
    隣の芝生は青く見えるものです

    その年齢でまだ介護が始まっていないのならまだまだ放っときましょう

    「あなたが80歳になったらわかります」
     ↑
    子育て終えた57歳
    今わからない相談者には一生わからないと思います

    親がお一人になってから介護を真剣に考えれば良し

    介護サービスは沢山あります
    ご自分で抱えることはせず極力行政の手を借りましょう
    嫌だと思うことには手を出さないこと

    でも、よく考えて、“後悔のない選択”をしてください

  12. 柴田さんが声が変わりましたねと言ったけど
    確かに変わった。最初より元気が無くなった!
    大原先生はこの母親世代の気持ちがよくわかるのでこの回答になったと思うが
    今の相談者さんにはさらに重圧に感じだだろうと思う。
    私なら…
    年老いた母親を生かすも殺すも私次第
    と思うかもしれない。
    主導権を握ってるのはこっちだと思えば
    少しは気が楽にならないだろうか?
    とはいえ私も経験がないのでわからない。
    とりあえずその日は必ず来るだろうから
    来た時に考えればいいのではないか?
    今は親不孝と罵られようとご自身の家族と楽しんでよいと思う。

  13. あなたが80歳になったらわかりますって、今はわからなくても仕方ないということですね。
    私は介護の仕事をしていて、きょうだいで協力し合って親の面倒をみてる人ってあまり見たことないです。

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