（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちは。

相談者：
あ、こんにちは、よろしくお願いします。

塩谷崇之：
はい。
えー、23年前にい、

相談者：
はい

塩谷崇之：
会社が、倒産をしたと。

相談者：
はい、はい。

塩谷崇之：
で、もう、会社自体は、もう・・

相談者：
もう、無いですね。

塩谷崇之：
無いんですね？

相談者：
はいはい。

塩谷崇之：
で、ええと・・保証協会の、保証がついていて。

相談者：
はい、はい。

塩谷崇之：
で、さらにその保証協会、の、保証人のような形・・

相談者：
そうですね

塩谷崇之：
に？

相談者：
借り入れの時の、保証人を立ててくれということで、まあ・・

塩谷崇之：
はい

相談者：
妹の、亭主に、お願いして、

塩谷崇之：
はい

相談者：
だ、借りたのが、1600万。

塩谷崇之：
はい

相談者：
で、それ以前に、保証人無しで借りてたのが、1000万。

塩谷崇之：
はい

相談者：
という・・ことで、ま、

塩谷崇之：
うん

相談者：
現状、さっきもお話したんですけど、その・・（吸って）保証人立ててる方は、あの、かなり、一生懸命、返済してきたもんですから、今、350万ぐらいなんですね？、残高が。

塩谷崇之：
はい

相談者：
でー・・ま、1000万の方は、1万円ちょっとしか返済できてませんから、まあ、750万ぐらい、まだ、あるわけでㇲ。

塩谷崇之：
うーんん・・

相談者：
で、両方で、まあ、1100万ぐらい、まだ・・残っとるわけなんですけどねえ。

塩谷崇之：
なるほど。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、あなたあ・・そのまあ、保証人立ててない方ね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
あのう、まあ、プロパー、で、銀行、ええーと、

相談者：
はい

塩谷崇之：
か、借りているやつかな？

相談者：
はい・・

塩谷崇之：
や、そちらの方・・は、えええええ、15000円ずつ返済していてえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、ええ、妹さん・・の、ご主人が、保証人になってる方は、妹さんのご主人が、保証協会に返済をし。あなたが、妹さんに、4万円ずつ渡しているという、

相談者：
そうですね、そうですね。

塩谷崇之：
ことですね？

相談者：
はい、はい、はい。

塩谷崇之：
ああ・・で、合計、5万5千円ずつ、

相談者：
そうですね。毎月、はい。

塩谷崇之：
・・ええ、あなたが、まあ、

相談者：
え、そう、そう

塩谷崇之：
返済の負担をしているということですね？

相談者：
そういうことです、はい、はい。

塩谷崇之：
はい。
えと、今、あなたの・・収入というのは？

相談者：
収入はですねえ、こうやって自営業長かったものですから、

塩谷崇之：
はい

相談者：
年金そのものは・・大したことないんですね。
えーと、年間で、120万ぐらいです。

塩谷崇之：
年間で120万。

相談者：
はいはい。

塩谷崇之：
月10万程度っていうこと？

相談者：
そうですそうですねえ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
でえ・・（吸って）・・まあ、本当に、あの・・さっきも、お話したんですけど。 コロナ以降、その、売上がもう・・まあ、ガタガタになりまして。

塩谷崇之：
うん

相談者：
まあ、本当に少ない時は、年、間、で、2、300万しかないような、売上・・ですんでね？

塩谷崇之：
うん

相談者：
なかなか、その、返済・・あの、大変やもんですから、 それこそ、ちょこまか、他のとっからも、借りて、みたいな形で・・その、保証人がかかってるもんだけは、迷惑かけられないということで・・あの、結構、今まで、ずっと、来とるんですけどねえ。

塩谷崇之：
ああ・・

相談者：
ええ

塩谷崇之：
なるほど。

相談者：
ええ。

塩谷崇之：
で、その、保証協会の方に、

相談者：
はい

塩谷崇之：
返済しているもの以外に、

相談者：
ええ・・◆＃

塩谷崇之：
負債が、

相談者：
あります。

塩谷崇之：
負債があるんですね？

相談者：
あります。はい。

塩谷崇之：
全部で、いくらぐらいあるんですか？

相談者：
1000万近くはありますねえ。

塩谷崇之：
あっ、1000万ぐらい？

相談者：
あいはい

塩谷崇之：
そうすると・・まあ、あなたの今、収入が月10万ぐらい。

相談者：
ええ。

塩谷崇之：
・・それは、ね、年金と？・・

相談者：
ね、

塩谷崇之：
年金だけですか？

相談者：
年金・・ですから、あのう、ええっと、女房の年金が、やっぱり10万ぐらいありますからあ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
まあ、それで・・何とかいけとるんですけどねえ。

塩谷崇之：
普通に生活をしていく上では、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
いくらぐらいだったら、その、返済に回せるような感じですか？

相談者：
・・普通に生活してたら、それこそ、返済に、なかなか回せないですけど（含み笑い）普通に返済・・あの、生活、できてない状態ですからねえ。

塩谷崇之：
なるほど。

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
そうすると、まあ、いつまで経っても、借金は返し終わらないと。

相談者：
そう、そうなんですよねえ。

塩谷崇之：
いう、状態ですよねえ？

相談者：
そうなんですよねえ。

塩谷崇之：
でえ、今、あなたが76歳で、

相談者：
はい

塩谷崇之：
まだね、あのう・・お元気、

相談者：
ええ、ええ。

塩谷崇之：
な、ようでは、ありますけれどもお。
あなたが、もし、亡くなった場合にはね、

相談者：
そうなんですよね、

塩谷崇之：
まあ・・う、奥さんは・・

相談者：
色々迷惑かかるもんですからねえ。

塩谷崇之：
奥様とか、

相談者：
ええ・・

相談者：
その、2人のお子さんのところに、

相談者：
はいはい・・

塩谷崇之：
借金が行くことになってしまいますよね？

相談者：
ええ・・そうですよね。

塩谷崇之：
うんん・・なるほど。

相談者：
ですから、それだけは、なんとしても・・やっぱりね、避けたい、

塩谷崇之：
うん

相談者：
と思っとるんですけどもお。

塩谷崇之：
うん

相談者：
（吸って）だから、それこそぉ・・まあ、（含み笑い）これ、20年以上・・1ヶ月も、あの、遅れることなしに返済・・まあ、してきとるわけなんですね？

塩谷崇之：
うん・・

相談者：
だから、当たり前なんですけど、借りたもんですから。

塩谷崇之：
うん

相談者：
ですけど、まあ・・（吸って）本当に、ここんとこ、非常にやっぱり、売上もねえ、厳しくなったり・・ま、体力的にも、それこそ・・（含み笑い）やっぱり、落ちてきてますんでねえ。

塩谷崇之：
うんん・・

相談者：
なんとか、その、国、で、そういう、救済・・の、策って言いますか、そういうものの制度が・・（吸って）ないのかな？、ということを、ちょっと、お聞きしたいなあと思いまして。

塩谷崇之：
うんん・・
あのう・・まあ、救済するための制度といってね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
まあ、そのう・・ま、国の方から、何か、こううう・・融資を受けて、借金を、返済するとかっていうのは・・実際、こう、あなたの方に、返済能力があればね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
例えば、今は、あ、収入がないけれども、これから収入が、劇的に増えるだろうとかですね、

相談者：
あーあ・・

塩谷崇之：
そういうのがあれば、なんか、色々・・融資を受けてっていうことは、できるかもしれませんけれども。

相談者：
ええ、まあ、融資、ということじゃなくてですね、先生、

塩谷崇之：
うん

相談者：
その・・まあ、免、除、してもらえるような、方法はないのかな？ということなんですわ。

塩谷崇之：
うん・・
え、免除してもらう方法としては、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いわゆる、自己破産というものとお、

相談者：
あーあー

塩谷崇之：
それと、あと、まあ、 個人再生手続きというのが・・

相談者：
あーー

塩谷崇之：
あるんですね？

相談者：
あーあ・・

塩谷崇之：
えーと、あなた、23年前に、その、会社が倒産 した時には、その、破産の手続きとかは取らなかったんですか？

相談者：
う、法人は、自己破産しました。

塩谷崇之：
ああ、なるほど。

相談者：
はい

塩谷崇之：
個人の方は、しなかった？

相談者：
個人は、しません、はい。

塩谷崇之：
うん・・なるほどね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、今のあなたの、おお、まあ、借金の状況を伺う限り、

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
ええと、あなたはもう、支払いを、続けていくことは、多分、難しいと思うんですよね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
もう、いくら支払っても、あのう、借金がなくなんない・・おそらくそのう、保証協会以外のところへの返済も、滞っているわけでしょ？

相談者：
あのう・・いや、滞っては、い、ま、せ、ん。

塩谷崇之：
滞ってはいない？

相談者：
と、うん。とどこ・・こわ、だから、保証協会も、1回も、滞ってないです。

塩谷崇之：
あ、そうなんですね？

相談者：
はいはい。

塩谷崇之：
うん。
ま、一つの方法としてはね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
まあ、自己破産をして。
今まで一生懸命返してきたわけですから。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
おそらく、免責っていうのも受けられるとは思うんです。

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
そうすると・・まあ、そこで、あの借金・・の、支払い、義務っていうのは、なくなりますんで。

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
自己破産をするというのが一つの方法ですよね？

相談者：
まあ、それは知ってますけどねえ。

塩谷崇之：
はい。
で、ええ、あと、あの、個人再生手続というのがありますけれども。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
これは、まあ、自己破産ではなくて、その・・まあ、払えるだけの金額を、3年間なり5年間なり、支払えば、残りは免除しますよという制度があります。

相談者：
うん、ああ・・

塩谷崇之：
はい。
ただこれは・・定期的な収入が、ある、方でないと、

相談者：
ええ、ええ。

塩谷崇之：
なかなか難しかったりするんで。

相談者：
ええ、ええ。

塩谷崇之：
えー、そのあたりは、弁護士とかに相談をしてね？

相談者：
ああ・・

塩谷崇之：
え、果たして、その、個人再生手続きっていうのが、利用可能かどうか・・っていうことは、聞いてみた方がいいと思います。

相談者：
ああー、はいはい。

塩谷崇之：
え、それから・・えっと、今、資産としては、その、持ち家とかがあるんですか？

相談者：
あ、持ち家あります。

塩谷崇之：
えーと、それは、あなた個人名義？

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
あああ。
定当権とかはついてるんですか？

相談者：
定当権は、いっぱいついてます。

塩谷崇之：
いっぱいついている？

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
ああ・・そうすると、まあ、自己破産した場合には、場合によってはこれ・・定当権・・実行されて。

相談者：
うん

塩谷崇之：
あるいはその、破産手続の中で、処分されて・・住む家は、失うことになるかもしれない、ですね。

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
それは覚悟しないといけない・・

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
とは思います。
だから、まあ・・お話を伺う限りではあ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
おそらく、えっと、自己破産をするのが一番、あなたにとっては、いいのかなあと、

相談者：
ああ・・

塩谷崇之：
思いますね。
あの、家は、失うことになりますけれども。

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
その代わり、借金の返済がなくなりますからあ。

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
まあ、賃貸住宅か何かに住んで、という、ことは、できるようになるとは思います。

相談者：
ああ・・

塩谷崇之：
はい。ただ・・あなたが自己破産をしたとしても、連帯保証人になってる、妹さんのご主人、の、返済義務がなくなるわけではないです。

相談者：
うん、うん、そうそう。

塩谷崇之：
はい。
だから、そういう意味では、迷惑をかけないという約束をしていたとしても・・

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
やっぱり、迷惑は、かけることにはなってしまいますね。

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
ただ、あなた、が、その、自己破産をすることによって、他のところへの借金の支払いがなくなれば・・
その、他のところへの支払いがなくなった分を、妹さんのご主人の方に、回すということが、将来的にはできるかもしれないですね？

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
ただ、妹さんのご主人が、保証人として、保証協会に対して債務を追い続けるというのは、ああ・・まあ、これは、やむを得ないことですので。

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
はい、そこは、覚悟してもらわないといけない。

相談者：
ああ・・

塩谷崇之：
でも、妹さんのご主人にとっても、おお、悪い話ではない、とは思います。
あなたが自己破産することは。

相談者：
はい、わかりました。あのううホホホ（苦笑）

塩谷崇之：
そうですね・・

相談者：
はい、はい、（含み笑い）わかりました。はい、あ、ありがとうございました。

塩谷崇之：
はい。なのでね？

相談者：
はい、はい。

塩谷崇之：
あの、そこは、でも・・あの、先ほどね、申し上げた、ちょっと、個人再生というのね、

相談者：
はい・・

塩谷崇之：
手続きも、一応、ありますんで。

相談者：
はい

塩谷崇之：
場合によっては、それでその・・住宅をね、競売にかけられずに残すことができる、場合もありますんで。

相談者：
ああ・・

塩谷崇之：
そこは、一度、最寄りの、おお、弁護士さんにね、あるいはそういう、ま、債務整理とかをやってらっしゃる、え、専門家の方に、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
一度、相談をしてみた方がいいとは思います。

相談者：
うん、うん、はい、はい。

塩谷崇之：
うん。で、自己破産、決してあの・・怖いもんではないですから。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あの、一つの、まあ・・国民としての、権利と言っちゃ、ちょっと言い過ぎかもしれませんけれども。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
一生のうち、一度は、切っても、いい、カードですので。

相談者：
うん・・はい。◆＃＄

塩谷崇之：
はい。あのううう、で、自己破産をすることが、他の人、にとってのね？、ま、債権者に対するそのう、裏切りというか・・債権者に、迷惑をかけることになるというふうに思うかもしれないけれども。でも、債権者の方も、中途半端に、延滞されるよりは、スパッと自己破産してもらった方が、いいという、こともありますので。

相談者：
・・

塩谷崇之：
一度、きちんと、そこはね・・あの、専門家に相談されて、整理を、して。

相談者：
・・うん

塩谷崇之：
で、ええ、あなたの息子さん、娘さんに、迷惑がかかんないように。かつ、妹さんの旦那さんにも、できる限りの、償いというかね、埋め合わせを、してあげるという、そういう選択をされるのが、多分、あなたにとっては一番いいんじゃないかなと思います。

相談者：
うん。わかりました。はい、ありが◆＃＄％□

塩谷崇之：
はい。もう一度、今井先生に替わりますね。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）