施設では評判良く息子の前では豹変する父親と男のジレンマ

(回答者に交代)

森田豊:
もしもし、森田ですう。

相談者:
あ、お世話になりますう。

森田豊:
よろしくお願いいたします。

相談者:
こちらこそ、よろしくお願いいたしますう。

森田豊:
実際に、お父、さ、ま、があ・・

相談者:
はい

森田豊:
ここの施設で、「帰りたい」という・・理由、なんですけれど。
あなたはぁ、ご自身で、アスペルガー症候群とかそういう、まあ・・本人の特性、が、影響してると・・おっしゃってますけれど。

相談者:
はい

森田豊:
何かその施設に問題があるとか。
あるいは職員とか、

相談者:
はい

森田豊:
他の入居者との関係が悪いとか、客観的なトラブルはあったんですか?

相談者:
いえ、ええっと、全く無いような状況です。

森田豊:
うーん・・じゃあまあ、全く見ててもぉ、普通だったら順調に行くのにぃ、

相談者:
はい

森田豊:
お父さんの場合は、どうも拒絶反応が出てくると。
で、その、拒絶反応が・・周りの人には全く出てなく、あなたにだけ・・その、怒りみたいなのが、向かうということなんですか?

相談者:
そうですね。この間は、兄に行ってもらったんですけど。
兄に対しても、ちょっとなんか・・あの怒りを、

森田豊:
うん・・

相談者:
出してたって・・いう、状況なんですが。
ただあのう、最近ですね、あの、父のちょっと、様子を見てた時に、

森田豊:
うん・・

相談者:
先日、あのお、ちょっと、あのお、父のとこ行った時、ちょっとなんか、臭うなあと思いましたら、ちょっとあのお、 下の粗相をしてしまってたりとか。

森田豊:
うん・・

相談者:
あとは、昼間、食べてないのに、「食べた、食べた」っていうような、発言ですとか。
部屋に、あの、ちょっとこう・・チラシかなんか貼ってあるものを、今まで全、然、なんにもこう、言わなかったのが、急に、「あ、このチラシは、私の悪口を書いてある。ここの職員はなんなんだ」「これは法律違反だ」っていうような、

森田豊:
うん・・

相談者:
ことを、言い始めたので。ちょっとこう、認知症と言いましょうか、

森田豊:
うん・・

相談者:
あの、ボケと言いましょうか、そういったものが出始めてるんではないかなと思いました。

森田豊:
うん。
これまで、そのお・・施設に入るまでですね、

相談者:
はい

森田豊:
お父さんは、

相談者:
はい

森田豊:
周囲の人たちと、

相談者:
はい

森田豊:
何かトラブル・・が、起きたとか。
コミュニケーションが取りにくかったとかって、

相談者:
はい

森田豊:
そういうことは、なかったんですか?、あるいは・・

相談者:
◆#

森田豊:
この施設に入ってから、そういう、アスペルガー症候群っていう、特性が、出てきたように思うんでしょうか?

相談者:
私が物心をついた時から父は、「お前ら親子よりも、自分の、親兄弟の方が大切だ」ということで。母親に対しても、なんかもう、一切、モラハラをこう、繰り返してたような、物心。

森田豊:
うん・・

相談者:
そして、自分の子供、兄、私に対しても、すごく、あの、毛嫌いをしているような状況で。

森田豊:
(吸って)
あなたはその、お父さんに、ガンガン言われてぇ・・すごく、心、傷つきますか?

相談者:
もう・・私が、その・・言われたことに対して、全部こう、受けて・・しまう、性格なものですから。

森田豊:
ううん・・

相談者:
もう、頭の中も心の中も、もう、モヤモヤモヤモヤしているのが、毎日続いてしまって、ちょっとこう・・耐えられないんです。

相談者:
そおうですね、だから、あなたのね?

相談者:
ええ

森田豊:
心が、折れてしまうんだったらぁ、

相談者:
ええ

森田豊:
やはり、そのう、お年寄り相談センターの方の言うように、

相談者:
はい

森田豊:
距離を持つっていうことも、いいのかな?と、思いますよ?

相談者:
はい

森田豊:
た、だぁ・・お父様のこと、考えるとお、

相談者:
はい・・ええ。

森田豊:
なんか、あなたが行かなくなっちゃうとお、人生に色が無いっというか・・なんか、つまんなくなっちゃうのかなあと思うので。
あなたに、なんか・・怒ったりしてえ、んん、なんとかぁ、施設の人とは、みんなと仲良くしようと、頑張ってる。
その、エネルギー源になってるのかなあ?とも思っちゃうんですね。

相談者:
・・

森田豊:
ただ、あなた自身がね、病んでしまうと、

相談者:
はい

森田豊:
どうしようもないのでえ。

相談者:
ええ、ええ、ええ。

森田豊:
なんか、もうちょっと、なんか、割り切ってえ・・何か、そのう、施設の悪口言ったり、するのをね?

相談者:
はい

森田豊:
あなたが、聞いても・・あまり気にしない人っていますよね?、世の中には。

相談者:
・・◆#(ため息)

森田豊:
もし、あなたが、そんな風になれるんだったら・・それが、今のぃ、理想の、親子像なのかなあと思うんですけど、難しいですかね。

相談者:
難しいです、正直。

森田豊:
んん・・そうしたら、もう・・

相談者:
ええ

森田豊:
あんまり関わらないんでしょうねえ。
なぜなら・・うちづら(内面)でそんな風に、怒りを爆発しなくても、

相談者:
ええ、ええ。

森田豊:
お父様は外面だけでもお、皆さんと、

相談者:
はい

森田豊:
施設の方々と、トラブルなくやってらっしゃる、のかなと思いますので。まあ、この先・・

相談者:
はい

森田豊:
何か、トラブルが出てきた時には、

相談者:
はい

森田豊:
責任持って、解決する、と・・

相談者:
はい

森田豊:
いう、ことでも、いいのかなあとは思いますけどねえ。

相談者:
あ、はい。

森田豊:
ま、ただ・・僕が、ちょっと、厳しい言い方をするとお、

相談者:
はい

森田豊:
お父さんの特性だけの問題じゃなくてえ、

相談者:
ええ

森田豊:
あなたのぉ、なんか、一生懸命すぎる?・・こうあるべき姿を、求め、すぎると・・いうところにも、なんか、問題が、あるので。

相談者:
・・

森田豊:
あんまりぃ、なんか、そのう・・「お父さんが悪い」っていう感じにしなくていいかなと思うんですけど。(吸って)だから・・

相談者:
はい

森田豊:
本当にこれから、やっぱり、なんか、お父さんが困ったり・・施設の方から、何か困ったことがあった時には、手を、差し伸べると、

相談者:
はい、はい

森田豊:
いう、姿勢だけは、保っていった方がいいし。

相談者:
そうですね、それは・・

森田豊:
っ、すうううう・・

相談者:
考えてはいるんですけども。

森田豊:
そう、ですねえ・・
であと・・マッサージの件が、ちょっと、十分把握できなかったんですけれど。

相談者:
はい、はい。

森田豊:
もう一度・・話して、いた・・だいて、いいですか?

相談者:
先日も、ちょっと、その・・老人ホームからマッサージ店まで、送迎をしていただいたんですが、帰りにちょっと、 父親が、脱走しそうになりまして。

森田豊:
・・

相談者:
隙あらば、なんかもう、自宅に戻ろう としてる姿勢があるものですから。このまま・・スタッフに任せて、大丈夫 なの、かなあ?という、心配があります。

森田豊:
でも・・

相談者:
ええ

森田豊:
そう言っているあなたの中 にはあ、

相談者:
はい

森田豊:
やっぱり・・たとえ怒られても、多少は関わりたいっていう、気持ち が、あるんじゃないですか?

相談者:
なんか、ちょっと、自分でもこう・・言われた ことに対して、全て、こう、向き合って。

森田豊:
うん・・

相談者:
全て、全力投球を、しなければいけないっていう、性格なものですから。

森田豊:
うん・・
だからさ、お父さんからの評価を求めなければいいんだよ。
やっぱあ、あなたは、お父さんのこと好きでしょ?、だって。

相談者:
いや、大っ嫌いです。

森田豊:
大っ嫌い?

相談者:
ずーっと、ちっちゃな頃から、自分の子供じゃないっていうことで、

森田豊:
うーん・・

相談者:
バカにされて。
母親に対しても、すごく・・モラハラをしてて。

森田豊:
・・

相談者:
だから、母親が、亡くなってから、わたくしは、父親に対してもう、本当に、面倒みたくないって思いが、あって。

森田豊:
うん・・うん

相談者:
もうこの7年間、正直なところ、

森田豊:
うん

相談者:
毎日、毎日、朝起きた時、「まだ今日も生きてたのか、まだ今日も生きてたのか」

森田豊:
(吸って)うん

相談者:
っていうような思いで、

森田豊:
うん。だんだん・・

相談者:
・・もう、しょっちゅう喧嘩でした。

森田豊:
うん。だんだんわかってきました。
あなたの気持ちは、よくわかりました。

相談者:
・・

森田豊:
じゃあね?、きっぱりもう、老人ホームには行かないと。
で、

相談者:
はい

森田豊:
あなたが、老人ホームと関わらないと。

相談者:
はい

森田豊:
まあ、経済的な支援はしているのかもしれませんけど。

相談者:
ええ

森田豊:
もう、関わらないとして。

相談者:
はい

森田豊:
あなた自身も、それで、いいんですかね?

相談者:
私は、できる限りまあ・・問題を犯さなければ、もう、あんまり・・父親とは関わりたくないとは思っております。わたくしは・・

森田豊:
じゃあ簡単じゃない。
今から3ヶ月さあ、

相談者:
ええ

森田豊:
もう、老人ホームには連絡しない。それからぁ・・お父さんとかには行かない。

相談者:
はい

森田豊:
で、あなたの気持ちにどんな変化が起こるか。
で、老人ホームが、どんな、すったもんだが起こるのか、

相談者:
はい

森田豊:
ちょっと見て、困って連絡が来たら、あなたが介入すればいいんじゃない?

相談者:
はい、はい・・

森田豊:
そしたら、とりあえず、3ヶ月あなたは、あなたの希望通り行くんじゃないかな?

相談者:
なるほど・・分かりました。

森田豊:
(吸って)まあ、私が、全部把握してるわけじゃないので、

相談者:
はい、はい

森田豊:
あくまで、参考になれば、幸いです。

相談者:
はい、はい、わかり・・

相談者:
加藤諦三先生にお戻しします。

(再びパーソナリティ)

「施設では評判良く息子の前では豹変する父親と男のジレンマ」への11件のフィードバック

  1. 外面がいいDVか…。自分の本心を抑制し続け、親や社会(世間)の要請に沿うように生きてきた。本心がわからなくなり、世間の要請が本心と錯覚する位。「自分が自分でない」から、イライラする。
    自分の中で、培った固定観念を解体できれば、モヤモヤした不満は、かなり解消するのだけど。

  2. 自分なら父親とは距離を置く。
    肉親だからって傷付けられるのを我慢する必要ない。

  3. 老人ホームに入所して4ガ月の97才の認知症のお父さんとの面会の度に家に帰りたいと怒鳴られると。これは認知症の症状と割り切ったほうが良いと思う。
    職員や他の入所者とはトラブルなく過ごして居るのだから、老人相談センターのアドバイスに従って、面会を控えて、様子を見たほうが良いと思う。
    マッサージ通院時の脱走を心配していたが、出張マッサージに変えたらいいのではないか。

  4. 相談者さんと同じく4か月前に母を施設に預けたわたしにとって この相談を年の終わりに聞けたというのは神様の思し召しかと思いました。
    相談者さんの悩みと森田先生の回答は 私の悩みと結論そのものです。
    幸い、母には帰宅願望がなく その点は助かっていますが、珍しいケースだと言われました。帰宅願望のある利用者さんの家族には なるべく面会を控えてもらっているそうですから 相談者さんもしばらくは面会に行かない方がいいと思います。
    施設の人には愛想が良くて、家族に愚痴るのはあるあるなんですね。うちの母は「愛想良くしないと虐められるから」と言っています。😆
    わたしは母の愚痴に耐えられなくなったので面会の頻度を減らしました。ケアマネさんに「母に会ったあと落ち込むので面会の回数を減らします」と伝えたら「良くわかります。無理なさらないで。お母さんのことは大丈夫ですから。」と言ってもらえました。相談者さんも自分を守るために、もうお父さんと接触しなくてもいいかも。施設側には協力しなくては駄目ですけど。

    本当に、この相談を聞いて良かった。わたしの考えが間違っていないと言っていただけたようで気持ちが晴れました。

  5. 全くの余談なので興味のない方はスルーしてください。

    母をホームに入居させる時にスムーズに入るか心配だと言ったら、ケアマネさんに「喜んで入る人なんかいませんよ。でも、わたしたちはいろんな経験をしていますし、対応方法も知っているので任せてください。」と言われ「頼もしいなあ~」とひと安心。で、その時に聞いたエピソードなんですが… ある利用者さんはホームの前で車から降りた途端にダッシュで逃走したそうです。みんなで追いかけ回してなんとか確保。その日は中止で、3日後に無事入所。それでも なんとか馴染んで生活してますよ、との事。大笑いしたあと、なんだか気持ちが軽くなりました。あまり、小難しく考えるのやめようと思いました。
    ケアマネさん、ありがとう。
    以上、余談でした。

  6. お父さんは意識がはっきりしていたころは人に迷惑をかけまいと抑圧の強い人生だったのだろう。だから身内の者に暴君。
    相談者が面会に行った時だけ駄々こねまくってストレス発散しているのかも。ただ、本当の子供ではないと言う事で差別されて悔しい思いをしてきたなら今こそお前は本当の父親じゃないと言う事で、お金だけ出して一切会いに行かないのも、復讐としては許される反中だと思う。
    何も相談者さんが父の駄々っ子タイムに付き合う義理はないのだ。

  7. 97歳ですから、収録時期の問題もありますが、少年時代までは戦争とともに生きてきた年齢でしょうねえ。欲求を抑えなければ死刑になる時代。
    国家総動員法や治安維持法で言論や思想が統制されていた時代で生きてきただけに、幼児期に欲求が満たされて生きたこの世代は少ないでしょう。
    時代に翻弄されてしまったご相談者さんのお父さんという気がしますが、お母さんに先立たれてしまったことも大きな影響があるかと思いますよ。
    森田さんからいい答えをもらえたはずなので、当面それを実行してみて、それでもダメだったら、施設関係者と話し合って新たな答えを模索を!

  8. 私はパートでヘルパーをしてますが、施設にいるお年寄りはアウェイの状態なので、本人も無意識のうちに?パワーを抑えてる感じがします。
    加齢にしたがってわがままになる方は多いです。施設では安全に暮らせているんだから、相談者さんはお父さんのご機嫌を気にしないで淡々と事務的なことをやれば良いと思います。じゅうぶん親孝行されてますよ。

  9. まさに加藤先生の「外で子羊、内で狼。最大の卑怯者byヒルティ」案件
    こんなクソ親父は3か月後フェイドアウトと言わず、今すぐにでも縁を切れば済む話だし、兄貴がいるなら跡取り息子でもなかろうに、なぜさっさと縁を切れないのか
    森田豊先生が相当切り込まれていたけど、この相談者も父親を見切ることができない未熟さがある、敢えて言えば敵対的依存

    まあ、こんな劣等感まみれの親父に、幼少期から母親もろとも蔑ろにされ続けて、心身ともにボロボロに傷つけられてこられたんだろうけど、その中で反発する自我さえも壊れてしまわれたんだろうな
    だから還暦を過ぎた今なお、大嫌いな親父に執着して、その言動に振り回されておられる
    だけど、それはとても不健全なことだと思われないのだろうか、悔しさを感じられないのだろうか
    自分ならとても耐えられない、なので30代で修羅場を作った

    施設の方の仰る通り、もうクソ親父とは距離を置くしかない
    このままだと、憎む相手がいなくなったら、相談者さんはきっと抜け殻になる、それこそ虚しい日々の始まりになる
    過ぎ去った時間は長すぎるけど、今からでもご自分のやりたいように生きてみられてはいかがか、それこそが親父への最大の意趣返しになる

  10. 認知症の始まりは怒りっぽいみたいだし。
    歳とってもアスペって治らないのか〜。
    アスペで施設で共生できるだけ立派だよ。
    息子や兄が来ると施設では良い子で我慢してるから爆発するのか…

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