（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは。ッハ・・

相談者：
こんにちは。お願いします。

大原敬子：
かわいいお孫さんですねー。

相談者：
はい。イッハッ（苦笑）はい。ッハ（苦笑）

大原敬子：
ホッとしたのは・・「僕が」ね？、「かがんでたら・・見たよ」って、スカート、ねえ？

相談者：
うんうん・・

大原敬子：
恥ずかしい話を、話す。・・

相談者：
・・はい

大原敬子：
その、お孫さんの気持ち？

相談者：
はい

大原敬子：
かわいいでしょおー？

相談者：
・・そうですね。だから、なおさら、元気に、行けないということは、もう、勉強はもうさておきね？

大原敬子：
そうそう。
勉強なんかはね？

相談者：
うん。行けないということは、なんか、

大原敬子：
うん

相談者：
私としては、切なくて・・はい。

大原敬子：
う・・うん。
切ないんじゃなくて・・「この子のために、自分も、長生きしよう」と思ってほしいんです。まずは。

相談者：
はい、ッヒヒヒ（苦笑）

大原敬子：
切ないんじゃない。
それでね？

相談者：
フフ（苦笑）

大原敬子：
まず大事なことはね？、これは・・この、お孫さんでも、全て言えるんですけども。

相談者：
はい

大原敬子：
「あ・・それで分かった。すぐに、動くわ」って親がいるんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
あの、子どもの話を聞いて、もう、我慢できずに行動してしまうんですけども。

相談者：
はい

大原敬子：
一番大事なのは、「そうか、そうか」って・・特に、おばあちゃま・・場合は、聞いてあげるんですね？

相談者：
そうですね。はい。

大原敬子：
今、おばあちゃんができると言ったら・・これでしょ？、一つ。

相談者：
はい

大原敬子：
2番目・・お母さんから、おばあちゃんに話して、学校の先生に、

相談者：
うん

大原敬子：
「こんなことで、心が傷ついています」って、伝えてもらう。

相談者：
はい

大原敬子：
3番目は・・「どうしてほしい？」って聞くんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
すと、子供はね、選択肢があると喋るんです。

相談者：
あーあーあ・・

大原敬子：
勝手に決めてしまうと、

相談者：
はい

大原敬子：
「自分の親は、言えば、すぐに行動してしまう」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「それが怖い」って多いんですね。

相談者：
うん

大原敬子：
私も、嫌なこと恥ずかしいことは、祖母には喋りました。

相談者：
はい。ヒヒヒ（苦笑）

大原敬子：
うん。祖母はね？、その時にね？、普、通、な、顔してるんですよ？

相談者：
はい

大原敬子：
子供ってのはね、

相談者：
はい

大原敬子：
親の顔を見てるんです。

相談者：
あーーっ

大原敬子：
この話をして・・ど、の、よう、に・・変わるかな？って。

相談者：
ああ・・

相談者：
でも、祖母は、「ふーん、ふーん」って・・半分寝ているような感じで聞いてるんです。

相談者：
うん

大原敬子：
それで、じゃあ、もう終わったなと思って、「じゃあ行くから」って言ったら、

相談者：
うん

大原敬子：
「これ、ママに喋ろうか？」って。

相談者：
うん、うん。

大原敬子：
「それとも、ママから学校の先生に言ってもらおうか？」って、言うわけですよね？

相談者：
うん、うん、うん、はい。

大原敬子：
そうすると私は、「え？」っと思った時に・・自分の中に、分からない感情があるんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
あ・・絶、対、に、ああいうことしてないのに・・誤解をされた時は、

相談者：
うん

大原敬子：
やっぱり、誰かに、言ってほしいんですね。
言ってほしいんだけど、言う人間が、本当にね？、高圧的に言われてしまったら、もう、学校行けなくなってしまうの。

相談者：
はい、はい・・

大原敬子：
だから、必ず、「こんなことがあったんです」って。
で、「本人、心が、嘆いているんです」って。

相談者：
うん

大原敬子：
「先生、どうしたらよろしいでしょうか？」って、相談のように持っていくんですね？、相談。

相談者：
うん・・

大原敬子：
そうするとね？、

相談者：
はい

大原敬子：
祖母はいつもね、子供の心になるんです。
◆＃＄％これ、一つの、例題ですよ？

相談者：
はい

大原敬子：
私、しょっちゅう、いたずらしてましたから。

相談者：
・・あ、そうですか。

大原敬子：
たら・・
そうですよお。

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
問題児でしたから。

相談者：
アハハハ（苦笑）

大原敬子：
だから、子供の気持ち、分かるの本当に。

相談者：
あーあーあー・・

大原敬子：
たら・・あなたの気持ちも、分かります。

相談者：
はい。ヒヒヒ（苦笑）

大原敬子：
でも、私が、その、幼児教育をやっているのは・・祖母しかいないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
自分の心を、救ってくれた。救ってくれるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
私が、おいたしてても・・原因は私であったとしても・・

相談者：
はい

大原敬子：
学校に行けなくなった私を・・心を救ってくれる。

相談者：
っああーー・・

大原敬子：
うん。
例えばですねえ、当時は、学校近くにありましたけども。

相談者：
はい

大原敬子：
祖母は・・「じゃあ、今日おばあちゃま散歩◆＃＄％□一緒に行こうか、学校に」って言うんです。

相談者：
あーっ。

大原敬子：
と、「いや、いい、恥ずかしいから」・・

相談者：
ハハハハ（苦笑）

大原敬子：
「だって、ばあちゃまもお、あなたの学校見たいから」って・・

相談者：
うん、うん、うん。

大原敬子：
だ、その時に・・「おばあちゃまも、『すいません』って頭下げたら、あなたもできるわね？」って言うんです。

相談者：
うんうんうん・・

大原敬子：
「理由は言うの？」と、「いや、理由はいい。『すいません』って言えばいいんだ」って言うから（含み笑い）、やってました。

相談者：
うん。あーーー。

大原敬子：
したら、向こうが「いいわよ」っていう。
「あ・・こんなもんか」と。

相談者：
うん

大原敬子：
「大人に相談すると、自分の心が重たいものが、消えるんだ」と経験したんです、私。

相談者：
あーあーあ、えええー。

大原敬子：
だから、問題を起こす子供っていうのは、

相談者：
うん

大原敬子：
大人が良ければ、いろんな知恵がつきます。

相談者：
・・あ、そうですねえ。

大原敬子：
そうですよ？
だから、必ず、おばあちゃんに話すときには、「元気だった？」って。
「あのね？、この間の話、どうだった？」って。

相談者：
うんうん

大原敬子：
必ず、聞いてあげてくださいね？

相談者：
はい。
電話とか、した方がいいですかねえ、やっぱり。

大原敬子：
それ、あなたはどうですか？
「いいですかね？」ってことは、私の指示になるわけです。

相談者：
っああー、いや・・なんか、こう・・どうしたらいいかなぁと思いながらね？

大原敬子：
いや、どうしたい？、じゃあ、訊きました。

相談者：
・・うん、電話したい・・

大原敬子：
今したい？

相談者：
はい

大原敬子：
そうしたら・・「今日ね、何々ちゃん・・元気かなあ？と思って電話したんだけど」って・・

相談者：
うん

大原敬子：
もし出てくれなかったら、「いいの、休んでて」っていうのよ？

相談者：
うんうんうん・・

大原敬子：
出るとは、限んないから。

相談者：
そうですねえ。

大原敬子：
出てきたら・・「うわー嬉しい❤」「おばあちゃんよお」っていったら、喜ぶよろ・・

相談者：
アハハ（苦笑）

大原敬子：
出て、くれたことを、喜ぶんです。

相談者：
そうですねえ、はい。

大原敬子：
「それで・・こないだの話は・・今大丈夫？」って。

相談者：
うん、うん。

大原敬子：
「おばあちゃん今なんとか・・できることを、今言うけども」

相談者：
うん

大原敬子：
「やってくれないかな？」って言うんです。

相談者：
うん、うん、うん・・

大原敬子：
たら・・わかります？

相談者：
はい、わかります。それでね？

大原敬子：
うん

相談者：
外に連れ出したいなと思って、あのう・・

大原敬子：
あ、無理！

相談者：
・・（含み笑い）無、理？ッヒ（苦笑）
サルスベリの木があるのでね？

大原敬子：
えええー？

相談者：
あのう・・「ババちゃん、ちょっと、下の方は取ったけど。高いところ取れないから、取ってくれない？」ちて、今度、あの、

大原敬子：
いつの話？それ。

相談者：
◆＃頼んだんです。
今、ちょっと、車検に車を出しているのでね？、ママがね？

大原敬子：
あい

相談者：
車検が終わってから、一緒に行くとか言って・・電話はあったんですけどね？

大原敬子：
そしたら・・その話を、電話でして。「おばあちゃんも一緒に行きたいから、行こう？」って言えばいいんじゃない？

相談者：
うん

大原敬子：
連れ出すってことは、やめてね？

相談者：
うん、うんうん・・

大原敬子：
だから、「おばあちゃんと、今日、一緒に」・・

相談者：
うん

大原敬子：
「歩いてくれない？」とかって言うんです。

相談者：
あー、あー、あー、あ・・

大原敬子：
はい

相談者：
まあ、なるべく、あのう・・家に行った方がい・・いいですかね？

大原敬子：
はら、だんだん変わってきましたね。
家に行きたい？・・今は。

相談者：
家、にも、行きたいけど、ちょっと私、足が悪くなってね？

大原敬子：
うん

相談者：
なかなか行ってない、ので。

大原敬子：
そしたら・・電話でもいいんじゃない？。
あなたが、自分で考えて。

相談者：
はい

大原敬子：
今、話したい。
今、どんどんどんどん、行動が動いてるんですよ。あなた今
・・

相談者：
はい

大原敬子：
ね？

相談者：
はい

大原敬子：
だから・・その、自分の行動が、動いたのと、自分が周りに、迷惑かけてしまうからね？

相談者：
はい

大原敬子：
まずは・・今一番いいのは、先ほど言った、お孫さんに？

相談者：
うんうん・・

大原敬子：
サルスベリの話をして。

相談者：
うんうんうんうん・・・

大原敬子：
「おばあちゃ、今、こうだけど・・行こうね？」

相談者：
うん

大原敬子：
「行こうね？」

相談者：
うん

大原敬子：
「本当だよ？」

相談者：
うん

大原敬子：
「指切りよ」ってやるんです。

相談者：
あーああーああーあー・・そうですね・・

大原敬子：
・・連れてって、あげるは、ダメ。絶対に。

相談者：
あーあーあ・・はい。

大原敬子：
あの、忘れもしないのは、祖母が学校へ行って、

相談者：
うん

大原敬子：
先生に謝りました。私、いたずらでね？

相談者：
うん、うん。

大原敬子：
で、帰る時に・・「おばあちゃま、悲しい？」って言ったら、「いいや」って。

相談者：
うん・・うんッフフ（苦笑）

大原敬子：
「私が、こうして、とんでもない子供だから（含み笑い）長生きできるんだ」って言うんです。

相談者：
あっーーー・・

大原敬子：
「本当？」ったら、「うん」って言うんですよ。

相談者：
あーあーあー。

大原敬子：
涙出ましたねえ。

相談者：
うんうんうん・・

大原敬子：
だから・・私のため◆＃＄％私と、一緒に、「どんな子であったとしても」、

相談者：
◆＃＄

大原敬子：
「触れることが嬉しい」と言ってくれると・・

相談者：
うん

大原敬子：
私、自分の価値がわかるんですね？

相談者：
うんうんうん・・

大原敬子：
「こんな私でも」と、思いますもん。

相談者：
うん、うん・・

大原敬子：
うん。

相談者：
・・（吸って）ああー、そうですね。
つい、連れ出そうとか、こう・・するから、あれですねえ。

大原敬子：
「一緒に行きたい」・・

相談者：
・・もう、そう言わないとねえ？

大原敬子：
サルスベリ・・ねえ、そうよ？

相談者：
はい、はい。はい。

大原敬子：
ほで、「おばあちゃん行きたい。お願い。行こう」って・・

相談者：
うんうん

大原敬子：
言ってみてください。

相談者：
はい

大原敬子：
ほで、必ず・・「不登校云々」は、まだ言わないでね？

相談者：
あーっｔあーっああ・・

大原敬子：
元気でいるから、不登校が悲しいんでしょ？

相談者：
はい、そうですね、はい。

大原敬子：
ね？
元気でいるから、人間欲を出すんでしょ？

相談者：
・・はい

大原敬子：
だから今、おばあちゃんと一緒に、サルスベリを・・行って、

相談者：
うんうん

大原敬子：
ね？

相談者：
はい・・そうですねえ。

大原敬子：
もう、少しずつ少しずつ。

相談者：
そうですねえ。

大原敬子：
生きるっていいことねえ？、思わない？あなた。

相談者：
（含み笑い）そおッホ（苦笑）・・ああー、そういう風に考えないといけないですねえ、ほんと・・

大原敬子：
うん。
私は今、あなたの話で、

相談者：
うん

大原敬子：
「ああー」と思って・・祖母を思い出して。「ああ・・」

相談者：
うん

大原敬子：
「生きてるっていいなあ」と思いましたよ？

相談者：
エッハッハ（苦笑）

大原敬子：
ありがとう。本当にそうです。

相談者：
（笑）そうですね。

大原敬子：
ね？、そうですよ。

相談者：
先生のお話は、あの、しょっちゅう聞いています。いつも。
私の悪いようなところ、パッと言ってくださったらいいなあと思って・・お電話をする、きっかけになりました。

大原敬子：
いえいえ。
ありがとうございました。

相談者：
はい

大原敬子：
先生かがでしょうかね・・？

（再びパーソナリティ）