（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いします。すいませえん。

坂井眞：
いやいや・・

相談者：
ありがとうございます・・

坂井眞：
話伺っていてえ、いくつかの、違う、問題が、あなたの中で混じり合って、

相談者：
・・ッハ（苦笑）はい（汗）

坂井眞：
（含み笑い）色々な感情になっているのでえ。
それを整理しましょう、まず。

相談者：
はい！お願いします。（高い声で）

坂井眞：
ちょっとま、前、提、で、話聞くんだけど。そのう・・

相談者：
はい

坂井眞：
あなたのお子さんの、

相談者：
んん、はい、はい。

坂井眞：
まだあの、独身だけど、家を出て、

相談者：
はい

坂井眞：
自立されているお嬢さんね？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
そこに話が行くっていう話があったじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
お嬢さんと、あなたは、仲はいいの？悪いの？

相談者：
仲いいです。あの、つ◆＃＄％□

坂井眞：
普通の親子関係、で、

相談者：
はい

坂井眞：
普通に話できるんだよね？

相談者：
はい

坂井眞：
それでえ、確かに、

相談者：
はい

坂井眞：
これはあのううう、あなたの、夫の、5人きょうだいの、お父さんの、

相談者：
はい（高い声）

坂井眞：
相続で。

相談者：
はい

坂井眞：
もう相続も終わって、

相談者：
はい

坂井眞：
その、ご実家の土地建物が、まあ、どう分けるかって、うまく話がつかなかったのかもしれないけど。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
5分の1の共有になっていますってことですよね？

相談者：
はい、そうです、そうです。

坂井眞：
で、そうすると、

相談者：
ズ（鼻吸って）はい

坂井眞：
その土地建物に対する権利者は、

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
5人きょうだいが、5分の1ずつ、土地と建物について、

相談者：
はい

坂井眞：
う、ごめんなさいね？、専門用語言っちゃうけど。
共、有、持ち分、っていう・・

相談者：
はい

坂井眞：
のを、持ってるわけ。
何が言いたいかというと、

相談者：
はい

坂井眞：
あな、た、の、お嬢さんは、

相談者：
はい

坂井眞：
別に、その、土地建物の利用について、何も、口を出す、立場には、無いので。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたのお嬢さんのところに話を持っていってもらっても、なんにも問題は、解決しないわけです。

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、それは、いとこたちからも、話してるっておっしゃったっけ？さっき。

相談者：
ズ（鼻吸って）はい、あの・・自分たちがあ、困ってる？
だから、いとこですよねえ。あのう、

坂井眞：
平たく言うと、

相談者：
住んでる・・

坂井眞：
5人きょうだいの、

相談者：
の・・

坂井眞：
娘か、息子か、わからんけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
次の世代の人たちでその話をしてるっていうことでしょ？

相談者：
そうです、そうです、そういうふうなことです・・

坂井眞：
5人きょうだいの、あの、あなたの夫のね？

相談者：
はい、はい。（涙声）

坂井眞：
5人きょうだいの一番下・・次女の方の、をの、お子さん2人。

相談者：
お・・で・・

坂井眞：
40ぐらいの、

相談者：
はい

坂井眞：
男の子2人があ、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
えー、その、おじいさんの遺産のところに、

相談者：
はい

坂井眞：
つまり、おじさんおばさんが持っている土地建物の上に、

相談者：
はい

坂井眞：
住んでらっしゃると。

相談者：
そうです！

坂井眞：
で、

相談者：
そうです（涙声）

坂井眞：
それについて、権利者でも何でもない・・次の世代のいとこたちの間で、

相談者：
（鼻吸って）

坂井眞：
「こうしようか、ああしよう」って言ってるっていう、話ですね？

相談者：
ズ（鼻すする）う、そういうことです！

坂井眞：
うん。
で、そうすると・・その人たちは、その、土地と建物・・おじいさんの遺産について、なんの権利もない人たちが、

相談者：
そうなんです（涙声）

坂井眞：
話してるわけだから。

相談者：
そうなんです（涙声）はい・・

坂井眞：
うん。
だから、別に、なんにも、話は、進まんのですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、あなたの、おお・・旦那さん。
夫の、5人きょうだいは、全員、お元気なんですか？

相談者：
元気です！、みんな、元気で、仲がいいです。はい（涙声）・・

坂井眞：
権利者が、みんないるわけだから。

相談者：
はい

坂井眞：
その、権利者5人で、「どうしようか」って、話をしなきゃあ、どうしようもないんですよ。

相談者：
はい。じゃ・・

坂井眞：
次の世代のいとこたちで、「ああしよう、こうしよう」って考えたって、埒明かんのです。

相談者：
・・

坂井眞：
なんにも進まないの、話が。

相談者：
はい

坂井眞：
で・・今、問題は、この建物が相当古いんでしょ？

相談者：
そうですね、もうかなり・・

坂井眞：
何十年でしょ？

相談者：
何年になるのかな？・・もう、やっぱり、朽ち果ててる、らしいっていうのは、聞いてます。

坂井眞：
うん。で、す・・そうするとね、その建物を、使用可利権っていう、一応・・タダで貸してあげてるんだけど。

相談者：
うん

坂井眞：
その、修繕義務は、どっちが費用負担するのかっていう、まあ、ちょっと、難しい問題があって。

相談者：
そうなんですねえ・・

坂井眞：
賃貸借だとお、貸してる方が、修繕しなくちゃいけないんだけど。
朽廃って・・まあ、（含み笑い）これも専門用語だな。
本当に、朽ち当てちゃったら、もう、これ、しょうがないんだよね？

相談者：
ううん、うん・・

坂井眞：
だってえ、木造の家屋を、100年も200年も、なかなか持たせられないから（含み笑い）。

相談者：
うん、もう、うんうんうん、そうですね。

坂井眞：
あの、法隆寺みたいなのは、別の話だからね（含み笑い）？

相談者：
そう◆＃・・うんうん。

坂井眞：
宮大工さんが作るのは。

相談者：
うん、そうですね。

坂井眞：
そうすると、いつまでも、修繕しなきゃいけなくてえ。
朽ち果てちゃった場合は、「もう、これ終了するよね」っていう考え方もあるしえ。

相談者：
うんうん、うん。

坂井眞：
タダで貸してる使用貸借の場合は、その可能性も多いにあるわけ。

相談者：
うん・・

坂井眞：
だけどお・・今の甥っ子さんたちは、「ずっと住んでたんだからあ」、

相談者：
うん

坂井眞：
「ここ住まわせてもらいたい」と。

相談者：
・・うん

坂井眞：
で、「ついてはあ」、

相談者：
うん

坂井眞：
「自分たちで修理するから、その土地建物の権利を譲ってくれよ」っていう・・

相談者：
うん

坂井眞：
おじさんおばさんたちに、言う話って、あってもおかしくないじゃない？

相談者：
うん・・

坂井眞：
で、「その代わり・・タダでもらうわけにいかないから、その権利を、いくらかで譲ってくれ」と。

相談者：
うん・・う、そうですね。

坂井眞：
こういう話になるのが普通だろうということを、なんとなく、（含み笑い）あなたは、思っていたんじゃないかと思うんだけどお。

相談者：
・・うんん。

坂井眞：
そうじゃないから、なんかあ・・

相談者：
ハア・・

坂井眞：
「え、何？、タダであげなきゃいけないの？」と思って、

相談者：
（含み笑い）あ、そうです。

坂井眞：
腹が立ったような気がするんだ（含み笑い）

相談者：
そうです、あのう・・

坂井眞：
だけど、一般的には、そうだから。

相談者：
うん・・はい。

坂井眞：
きょうだいであってね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、皆さん、別に、そこにもう、住みたいと思ってないんでしょ？
それぞれの、も、立派なお年だし。

相談者：
もう、みんな・・バラバラあ。あた・・

坂井眞：
で、自分のおうち（家）があってさあ。

相談者：
はい・・そうです。

坂井眞：
だけどお、住んでたのはいいけど、「もういいからタダでくれよ」って言われても、「それもちょっとな」って言うんだったら・・きょうだい5人でちゃんと話をして、

相談者：
はい

坂井眞：
で、「誰のものにするか？」っていう、話でも、あるわけですよ。

相談者：
◆＃＄％□＆▽＊

坂井眞：
甥っ子さんは、なんの権利も、無いわけだから。

相談者：
はい

坂井眞：
ただの、使用・・可利権っていう、もって・・住んでる人だけだからね？

相談者：
はいはい

坂井眞：
そもそも、甥っ子さんに、使用可利権があるのか？・・まあ、そこに、住む権利があるのかも、微妙なのね。
お母さんがいなくなっちゃったから。

相談者：
んじゃあ・・はい、そうですね。

坂井眞：
元々は、お母さんが、「タダで使っていいよ」っていう権利があったはずなんですよ。

相談者：
うん

坂井眞：
で、そのお母さんが出てっちゃったら、甥っ子さんたちは、どういう権限があって、そこに住んでるか？って。

相談者：
うん・・

坂井眞：
結構、微妙な、法律問題があるので。

相談者：
うんうん・・はいはい・・

坂井眞：
そうすると、きょうだい、5人で集まって、

相談者：
はい

坂井眞：
「じゃあ、この、甥っ子たち、住むとこ、無いなら、そういうふうにしてもいいけど。それは、ちゃんと、金払わなきゃいけないよ、ね」、みたいな話になるのが、普通だとは思います。

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、そういう話を・・

相談者：
はい

坂井眞：
甥っ子さんたちが、「こうしたい」って言って・・従兄たちで、ワイワイ言っても、なんの解決もならないから。

相談者：
ズ（鼻すする）うんん・・

坂井眞：
その、親の世代がね？

相談者：
うん・・

坂井眞：
どうするか？

相談者：
そうですねえ・・

坂井眞：
でえ、得をする人のために、払うべきものは払うみたいなね？

相談者：
はあぁ・・

坂井眞：
じゃあ、誰の権利にするのか？

相談者：
はあー・・

坂井眞：
お母さんの、5分の1の持ち分も含めて、甥っ子さんたちが買ったっていいわけじゃないすか。

相談者：
あ、そうですね。

坂井眞：
みたいな話を、きょうだい5人でちゃんと話すと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、あなたは・・まあ、旦那様の、代わりにね？

相談者：
うん・・

坂井眞：
ええ、夫の、意思を・・ちゃんと聞いて。

相談者：
うん、うん・・

坂井眞：
そこに加わるぐらいの立場なので。

相談者：
あ、はい・・わかりました。

坂井眞：
そこは、「あなたがこうしたい」じゃないっていうのも、（含み笑い）ちょっと、勘違いしないようにしてもらい。

相談者：
あ、ハ、ハ（苦笑）・・はい。ごめんなさい。

坂井眞：
ハハ（苦笑）

相談者：
わかりました。

坂井眞：
ハハ（苦笑）

相談者：
なんとなく、だ（な）んかあ・・ぼう（もう）・・すうーっと、霧が晴れるような感じ。❤

坂井眞：
晴れました？（含み笑い）

相談者：
うん、ありがとうございます。

坂井眞：
だからねえ・・うん、そういうね、法律の問題とお、感情の問題とお、

相談者：
うん・・

坂井眞：
おじいちゃんおばあちゃんの気持ちとかは、全、然、違うんで。

相談者：
うーん、そうですね。（含み笑い）落ち着いて考えれば・・

坂井眞：
それをちゃんと区別をして。
腹の立つこともあるかもしんないけどお。

相談者：
フッフ（苦笑）うん・・

坂井眞：
あなたの夫が、「そんなもん嫌だ」っつったら、終わっちゃう話だから。

相談者：
そうですねえ。

坂井眞：
そんな、慌てる必要、無い。

相談者：
あい、わかりました。

坂井眞：
で・・きょうだいで話す時には、

相談者：
はあー・・（安堵のため息？）うん。

坂井眞：
もし分かんなかったら、ちゃんとね？

相談者：
うん

坂井眞：
ええ、弁護士とか、法律の専門家に相談をして。今の話は、本当、あのお・・ざっくりした話しか説明してないから。

相談者：
うん、はい。

坂井眞：
ちゃんと、プロのアドバイスを、受けて、話を進めたらいいと思います。

相談者：
はい！、はい！

坂井眞：
私からは、じゃあ・・このぐらいにしておきますね。ちょっとお待ちください？

相談者：
あーりがとうございますーっ（合掌）。

（再びパーソナリティ）