テレフォン人生相談　2016年7月2日　土曜日

パーソナリティ：　ドリアン助川
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女６５歳　４人兄妹（姉、相談者、妹、末っ子の弟）
父は十数年前に他界　母は健在

ドリアン助川：
もしもし、テレフォン人生相談ですう。

相談者：
あ、お世話様です。

ドリアン助川：
あ、どうも・・

相談者：
よろしくお願い致します。

ドリアン助川：
よろしくお願いします。
えー、今日どんなご相談でしょうか？

相談者：
うーんと、兄弟でえ・・ホームを建てるという事に協力したんですがあ、

ドリアン助川：
ホーム？

相談者：
その際・・
老人ホーム。

ドリアン助川：
はい

相談者：
姉がですね。

ドリアン助川：
はい

相談者：
まあ、嫁いだんですがあ、もう実家は、あのお、農地があ、耕作しない状態で、も、草がボーボーで荒れ放題だったんですね。そこを有効活用するという事で、姉が提案してえ、そこにホーム建てえ、る、という計画があって、

ドリアン助川：
はい

相談者：
「農地を、宅地転用したいから判子を下さい」ちゅう事だったんですう。

ドリアン助川：
はい

相談者：
それで、判子押したんですが、その、宅地転用するっていう事は、嘘で、その時にもう、登記になってしまってたんですよ。

ドリアン助川：
えーと、ちょっと待って下さいね。
お姉様が、あのお、ご実家の、

相談者：
はい

ドリアン助川：
農地を、

相談者：
はい

ドリアン助川：
えー「そこに老人ホームを建てたい」という事で、

相談者：
はい

ドリアン助川：
えー、「農地を宅地転用する」と。

相談者：
はい

ドリアン助川：
で、えー、そのために、印鑑が必要であるという事で、皆さんのそのお、意見の一致が必要であるという事で、あなた様が、印鑑を押したという事ですか？

相談者：
はい、わたしと、

ドリアン助川：
はい

相談者：
わたしの妹も押したんですね。

ドリアン助川：
はい

相談者：
わたしのお、父のお、土地なんですね。

ドリアン助川：
お父さまの土地？

相談者：
はい・・それ・・

ドリアン助川：
で、お父さまは、もう、お亡くなりになら、なられた訳ですかね？

相談者：
もう、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
１０数年前に亡くなったんですけども、

ドリアン助川：
はい

相談者：
その土地い、がですね、あのお、ま、弟は「家賃が入ればあ、あの、全然構わない」という事で、姉と２人で相談して、あのお、進めた話なんですけども、我々も、あの、それは賛成でしたが、ただあ、農地転用を宅地にするっていう話じゃなくってえ、弟に、もう、名義変更になるっていう判子だったんですね。

ドリアン助川：
ええ

相談者：
それを、わたしたちには嘘をついて、あの、「宅地にするから、判子ちょうだい」って、言って来たもんで、判子押して。

ドリアン助川：
はい

相談者：
そのまんまにしてたら、それ、そうじゃなくってえ、「それだったら、わたしたちにも、遺留分あるんじゃないか」っていう、お話を、し、あの、主張しても良いのかなあって、

ドリアン助川：
はい

相談者：
相談したいんです。

ドリアン助川：
はい
えーっと、基礎的な事をいくつか聞かせて下さいね。

相談者：
はい

ドリアン助川：
えっと、まずあなた様おいくつでしょうか？

相談者：
６５です。

ドリアン助川：
６５歳。
ご兄弟全部で何人いらっしゃるんですか？

相談者：
４人です。

ドリアン助川：
４人？
えー、お姉さまと？、妹さんと、弟さん？

相談者：
ええ、わたしは２番目。

ドリアン助川：
２番目。

相談者：
妹

ドリアン助川：
はい

相談者：
弟は末っ子、長男。

ドリアン助川：
はい
で、このお、お父さまあ、が残された農地を、この宅地転用までは、お父さまの名義だったわけですね？

相談者：
はい

ドリアン助川：
で、え、この土地を、お姉さまのアイデアで、えー、「老人ホームを建てよう」と。

相談者：
はい

ドリアン助川：
いう事で、この老人ホームを建てたのは誰なんですか？

相談者：
姉なんです。

ドリアン助川：
お姉さんが建てた？

相談者：
はい

ドリアン助川：
えー、で、実際この老人ホームを現在、あの、経営されてるの、ど、どなたでしょう？

相談者：
姉です。

ドリアン助川：
お姉さん？

相談者：
はい

ドリアン助川：
で、で土地の名義は弟さんにな、に代わってしまった？

相談者：
なってしまったの、はい

ドリアン助川：
はい
で、というと、その老人ホームの、利益というのは？

相談者：
姉が、

ドリアン助川：
はい

相談者：
ま、全額自分で、あのお、利益い、運営、運営してるんですがあ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
弟には、家賃として、入ってるんです。宅地の。

ドリアン助川：
宅地の？

相談者：
はい、宅地の家賃。

ドリアン助川：
で・・はい
で、妹さんとあなたには、何の見返りもないという事なんです？

相談者：
そういう事なんです（苦笑）

ドリアン助川：
そういう事なんですね？

相談者：
それの、不満っていうかあ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
あのお、遺留分を主張できるかな？、って。

ドリアン助川：
あー・・

相談者：
疑問に思って、ご相談したんです。

ドリアン助川：
なるほど。
この老人ホームができたの、いつ頃でしょうか？

相談者：
３年前です。

ドリアン助川：
３年前？

相談者：
ええ、足掛け４年。

ドリアン助川：
足掛け４年？、という事は、この４年間の間、生じた利益というのは、あなた様と妹さんに、全く来てないという事ですね？

相談者：
そういう事でえす。

ドリアン助川：
んーなるほど。
で、この、判子、押す押さないの時にい、

相談者：
うん

ドリアン助川：
えー、その書類の内容とか、確認なさったんですか？

相談者：
それがですねえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
わたしは、あの、もう、とにかく荒地でえ、もう、「有効活用する」っていう、その、んー、姉の、案がとっても良いなあと思って、

ドリアン助川：
はい

相談者：
協力したいと思って、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
「ここに判子押してくれ」って、バタバタバタ、もう、自宅に上がらない、玄関先で言ったもんで、姉を１００％信用したんですよ。

ドリアン助川：
書類には目を通さなかった？

相談者：
はい

ドリアン助川：
あ、はあはあ

相談者：
それが、登記になってたんですって、えへ（笑）

ドリアン助川：
あー・・

相談者：
それが嘘つかれたっていうのも、１つの、

ドリアン助川：
うーん

相談者：
もう、腹が立つんです。

ドリアン助川：
あのお、失礼ですけどもお、これまで、ご兄弟の関係っていうのは、どんな感じだったんですか？

相談者：
とっても良い関係です。

ドリアン助川：
という事は、これまで、そのお、おかしいと思ってる事、お姉さんに伝えた事はないんですか？

相談者：
ないです。

ドリアン助川：
はあはあはあ
この、老人ホームを建てる費用というのはあ、

相談者：
はい

ドリアン助川：
誰が、払ったんでしょう？

相談者：
姉が当然、持ち金でえ、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
まあ、そこの、やり方はあ、どういうふうにやったか分からないんですが、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
持ち金でえ、やってます。

ドリアン助川：
なるほど。
っていう事は、そのお、掛かった費用と、この３年間、或いは、その４年間に入って来たお金、なんですけども、

相談者：
はい

ドリアン助川：
あのお、まだ利益は出てないっていう事、の、可能性はないんですか？

相談者：
チラっと聞き、聞いたとこによるとお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
時々、弟が、あのお、自分が、ほれ、家賃が入ってるう、あれでえ、ちょっと収支報告を、見たり聞いたりして、してんのか？
「もう、返済・・しそうだ」っていう事は言ってたんですね、去年。

ドリアン助川：
はい

相談者：
なんか、もう、利益出てるらしいですう。

ドリアン助川：
ああ・・

相談者：
弟お、には、もう、家賃分として？

ドリアン助川：
はい

相談者：
数十万？

ドリアン助川：
うーん

相談者：
ぐらいは入ってるんじゃないかしらね？

ドリアン助川：
ま、それがあ、兄弟としては、不公平だ、という事ですよね？

相談者：
いや、不公平とは思わないんですけども、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
ある程度、遺留分を頂けるのかな（笑）って。

ドリアン助川：
はい

相談者：
思いながらもお、ほ（苦笑）

ドリアン助川：
そうですね。

相談者：
ずっと、４年経ってしまいましたけど。

ドリアン助川：
なるほど。
じゃあ、あのお・・・法的な、悩みという事もありますので、えー、今日の先生、紹介したいと思います。
え、弁護士の、大迫恵美子先生です。
よろしくお願いします。

相談者：
はい、お願いしまーす。

（回答者に交代）