テレフォン人生相談　2023年3月30日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）

相談者：　男７０歳　妻６７歳　２人住まい　長男４３歳　嫁４１歳　次男３９歳

柴田理恵：
もしもし、テレホン人生相談です。

相談者：
◆＃＄％□

柴田理恵：
今日は、どんな、ご相談ですか？

相談者：
私達、今あ、夫婦で現在、住んでる、自宅う・・からですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
ちょっと物がなくなって、いくということがありまして。

柴田理恵：
はい

相談者：
確かな証拠はないんですけども、

柴田理恵：
はい

相談者：
過去の出来事からですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
息子の嫁が、侵入して、持ってってるんじゃないか？って思ってえ、いるんですよ。

柴田理恵：
はああ！

相談者：
ま、以前、息子はあのお、遠いところ、ま、遠隔地に住んでまして、

柴田理恵：
はい

相談者：
その後ですね、転職を機に、んま、我々の住むところに戻ってですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
でえ、元々我々が、住んでた家を、息子お家族に、使わせて、

柴田理恵：
はい

相談者：
で、我々は、別宅うう、があったもんですから。そこに、移り住ん・・だんですね。
その後、まあ、孫の面倒を見る機会も多くてですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
我々のお、家。ま、別宅の方にですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
ええ、孫、なんか、遊びに来たり。あ、もちろん、家族う、なんかも、

柴田理恵：
はい

相談者：
あー、家に来ることも、時々あったんですね。でえ、そんな中でですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
食器とかあ、女房のバックとかですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
化粧品類とかが、

柴田理恵：
はい

相談者：
なあくなっていることが、あってですね。あるときい・・まあ、我々のお、家にあったはずの、食器類・・なんかが、

柴田理恵：
うん

相談者：
息子宅う、に、あることがわかってですね。息子を介して、いろいろと話し合いしたんでしたけども、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、息子のお、嫁は、ですね、どういうつもりかわかんないすけど、「離婚を考えてる」っていうようなこと、でですね、切り出されてですね。あんまりごちゃごちゃ何度もあれなんで、どんな方法でなったとかってそこの核心に触れることない、不明のままですね、ゴタゴタはいったん、棚上げにしてですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、息子家族は、それを機に、その家を・・出てって、我々は、また、元の、息子家族が住んでたところに、元に、戻ってですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
鍵いい、なんかは、新たにして、合鍵は、使えないようにしたんですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
んんん、その後、数年の間はですね、何事なくて。

柴田理恵：
ちょっとお待ちくださいね。そこまで。

相談者：
◆＃＄％□＆

柴田理恵：
あなた、おいくつですか？◆＃＄％

相談者：
70歳です。

柴田理恵：
奥様おいくつですか？

相談者：
67です。

柴田理恵：
はい。えっと、息子さんは？

相談者：
2人居まして、今問題なのは、長男の方なんですが、

柴田理恵：
はい

相談者：
43歳です。

柴田理恵：
はい。弟さんの方は？

相談者：
39歳です。

柴田理恵：
はい。えっと、お嫁さん、おいくつですか？

相談者：
お嫁え、が、さんが、42歳です。はい。

柴田理恵：
それでえ、あなたの、ご自宅から、

相談者：
はい、はい。

柴田理恵：
食器やバックや化粧品がなくなっていて、

相談者：
うーん。

柴田理恵：
息子さん宅に、あったの、を、誰が、発見したんですか？

相談者：
あのう、発見というか、

柴田理恵：
うん

相談者：
うちのお、妻はですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
その状況から見て、「持ってってる可能性ある」ということでですね、メールでですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
「こういったもの、そっちにありませんか？」っていう事を、

柴田理恵：
うん

相談者：
メールでやったときに、

柴田理恵：
うん

相談者：
写真で、「これですか？」っていうふうに、あの、返信されてきたんですね？で、

柴田理恵：
ほおあー！え、それは、お嫁さんの方から？

相談者：
そうそうそう。

柴田理恵：
はいはい。

相談者：
でね？、あたかも元々あったあああ、かのような、振る舞いだったんですよ。っていうのは、何でそうなのかっていうと、その、あまりいにも、決めつけたような言い方するのあれなんで、

柴田理恵：
うん

相談者：
遠まわしなものの言い方したらどうだ？っていうことお、に、基づいて、そういうふうな・・形にしたんですがね？。
一旦、引っ越した、わけなんですよね。元々、我々が、住んでた、ところから。

柴田理恵：
はい

相談者：
で、そん時に、一緒に持っ、てっ、た、可能性があるんじゃないか？っていうような、ことを、安易にこう・・匂わした形で、探ったんですね？。「これですか？」っていうことを言って、

柴田理恵：
はい

相談者：
だけど、それって、間違いなく、引っ越しする・・以前に、あの引っ越した以降も、家にあるっていうのはもう、間違いなく、確実なものだったんですけども、（含み笑い）いずれえ・・

柴田理恵：
その、お嫁さんが、あの、あの、ご両親のお家に、遊びに来たときに、1人でい、い、居る時間とか、結構あったわけなんですか？

相談者：
ありましたね。◆＃＄％□＆

柴田理恵：
お嫁さんが帰った後、

相談者：
うん

柴田理恵：
そのお皿が、なくなってるとかってことなんですか？

相談者：
ん、でね、直後にわかったんじゃなくて、そこにちょっと時間差があったもんですからあ。

柴田理恵：
ふんふんふんふんふんふん。

相談者：
非常に難しくて、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
で、そこおは、一旦、棚上げしたんですけども。

柴田理恵：
はい

相談者：
数年間はずっと、穏やかだったんですが、

柴田理恵：
はい

相談者：
ちょうど2年・・が、2年前ぐらいに、

柴田理恵：
はい

相談者：
私のおおお、母が亡くなったあたりからですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
まあた、物、があ、失くなるううう、ことに、妻が気づいてですね。◆＃＄％

柴田理恵：
（吸って）えっと、今は、

相談者：
ええ

柴田理恵：
むす、その息子さんと、嫁さんっていうのは、どこにお住まいなんですか？

相談者：
あー、あの、近くなんですけども、違う、ところに。

柴田理恵：
あなたは、その別宅から、あの、元のご自分の家に、

相談者：
ええ、そうです。

柴田理恵：
お戻りになられたんですよね？

相談者：
ええ、そうです、そうです。

柴田理恵：
ふんふん。あなたの、ご自宅から、

相談者：
はい

柴田理恵：
物がなくなる。

相談者：
そうなんですよお、だけどもね、

柴田理恵：
ということは、息子さんたちはあ、

相談者：
うん

柴田理恵：
あなたの・・お家の鍵を持っ・・てる？

相談者：
持ってないはずなんですよ。あ、もっと、前の、鍵は持ってると思うんすけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
鍵、変え、たん、で。

柴田理恵：
あー、い、ええ、ええ。

相談者：
だから、合鍵いいい、は、ないはずなんだけど、

柴田理恵：
はい

相談者：
鍵がないんで。

相談者：
うん

相談者：
ん「何か、思い違いじゃないか？」っていうことで、

柴田理恵：
うん

相談者：
いたんですけど、

柴田理恵：
んん、何がなくなったんですか？

相談者：
あの、バッグなんですよ。確かにあったって、私でも判断できる・・写真を、ま、そういったこともあったんで、いろいろちょっと備品について写真撮ったりしたんですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
「これは確かにあった」と。「それは私も見たことある」と。

柴田理恵：
ふん

相談者：
いうことで、「どっかに・・あ、しまってんじゃないか？」とかっていうことで、

柴田理恵：
うん

相談者：
一緒に探したんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
結局、みや、み、見つからないんですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
で、一体どうしてこんなことが起きるのか。そういや合鍵ってどうやって、ん、作った。まあ、いろいろ調べたら、できないことはないみたいなんですけども。

柴田理恵：
鍵も持ってないのに、合鍵はどうやって作うう、れるんですか？

相談者：
あのねえ、ちょっといろいろ調べたんです。

柴田理恵：
はい

相談者：
そしたら、鍵に番号がついたり、購入したときの履歴で、番号だけで作れたりとか、する・・らしいんですよ。

柴田理恵：
おーーーー。

相談者：
ただ私としてはですね、何とか証拠をつかみたいという、思いでですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
隠しカメラを、設置したんですよ。

柴田理恵：
はい

相談者：
だけども、結局は、そのううう、確証得るううう、ところまで至ってなくてですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
あえて、玄関とか、見えるところに、

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、抑止力って言うかな、（苦笑）あえて、新たな、防犯カメラを、せ、玄関ところとかに、設置したんですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
うううう、無くなってるものが、ほとんど妻が所有している関連のものだったんで、

柴田理恵：
はい

相談者：
妻はですねえ、「なあぜ、こんな気持ちで、悩まな、ければいけないか」とか、「何の、私に恨みがあんのか」とか。
ま、いじめられてるような・・精神的に、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
その、行き詰まるう、ことが多くなってきて、

柴田理恵：
はい

相談者：
でえ、ここにきてですね、妻は、もう息子・・を通してですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
「すぐにでも、訴えたい」と。いう、気持ちでいるんですけど、私はやっぱり、証拠、ないんでね？

柴田理恵：
うー、うんうん。

相談者：
証拠をつかむまで、その、行動は控えるよう、に押さえてるんん、ですよ。

柴田理恵：
はい、はい。

相談者：
◆＃＄％んですよ。

柴田理恵：
はい。息子さんの、お嫁さんだっていうことは、

相談者：
んんん。

柴田理恵：
まだわかってないんですよね？、だけど。

相談者：
わ、わかってないんですけども、あのお、前の状況・・のときには、

柴田理恵：
うん

相談者：
明らかに、持ってってるってのは・・わかったんで。それが、どのようにしていったか？っていう、そこまでは、突き詰められる、以前に、「もう離婚考えてますんで」っていうようなことを、言われ、

柴田理恵：
そうこは、ちょっと、ちょっ、ちょっと待ってくださいね。

相談者：
はい

柴田理恵：
なぜ、

相談者：
んんん・・

柴田理恵：
その、突き詰める前に、「離婚考える」って、どういうことで離婚考えてるってことなんですか？

相談者：
じゃ、だからね、私、勝手な想像なんですけど。そこを、追い詰められ、つけられるのが嫌で。

柴田理恵：
うん

相談者：
それを、隠すったらおかしいけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
自分としては、

柴田理恵：
うん、

相談者：
正直に、どうのこうのっていう、あ、よりも、もう、そういう、もう、「離婚しちゃいます」っていうようなこと、で、その、逃げたんじゃないか？っていう気が、してですね。我々はもう、非常に、仲良くやってきた、つもりだったんですけど。

柴田理恵：
その後、

相談者：
うん

柴田理恵：
離婚んを、の、するとかしないとかっていう、騒動は、起きてないわけですね？、だから。

相談者：
お、起きてないです。起きてないです。1回ですねえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
公的な、機関の第三者に、相談持ちかけた・・んですね？

柴田理恵：
はい

相談者：
まあ、私と息子と言って。

柴田理恵：
はい

相談者：
で・・そんときに、息子は、「そういったことってのは、無意識のうちに、何か持ってたりすることってのは、あるのかな？」っていうような、あ、ことを言って。
そしたらね、「やっぱり、そういうことはあり得ますよ」っていうことを、

柴田理恵：
うん

相談者：
言ったんだけども。で、

柴田理恵：
その第しゃん、者、の機関というのは、お医者さん・・ですか？

相談者：
業者の機関で、運営してた、ところなんですけども。

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、お医者さん、の、うーん、に、関連してる、方でしたね。

柴田理恵：
うん、ふん、ふん

相談者：
だけど、その息子は、「無意識のうちに」っていう言い方をしたのは、

柴田理恵：
うん

相談者：
多分、嫁さんとの話の中に、「私はそんなことしてません」って言っ・・てると、思うんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
だけども、実際の状況から、ま、息子お、直接、嫁さんと話したってのは1回だけなんですね？

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、うちの、妻がですね。
で、私は、息子と嫁さんとの間で、も、何回も話はしてるんですよ。

柴田理恵：
あ、は、は、は、は、は。

相談者：
うん。だけどお、

柴田理恵：
うん

相談者：
あのう・・うち、うちの、おー、妻がですね、

柴田理恵：
うん

相談者：
「直接話しさせて欲しい」っていうことがあって。

柴田理恵：
うん

相談者：
だけどその時に、「開口一番に、『私はもう離婚考えてます』っていうようなことを言われた」ん。って言うんですね。

柴田理恵：
私思うのは、お嫁さんが、盗んでるっていうことの、

相談者：
はい

柴田理恵：
確たる証拠が、あるのかないのか。

相談者：
前の、出来事んときに、

柴田理恵：
ふん

相談者：
明らかに、持ってってるはずのないものが、あったっていうことが、

柴田理恵：
今ほら、バックがないとか、

相談者：
はい

柴田理恵：
いろいろなわけでしょ？

相談者：
はい

柴田理恵：
今のその、それは、みに、見に行ってないんですか？

相談者：
それは、見に行ってないです、だから、それを・・ま、含めて、息子に、うちの妻は、ですね。

柴田理恵：
うん。「言いたい」とおっしゃるんですね？

相談者：
息子連れて、うん、「話したい」って言ってるんだけれども。

柴田理恵：
えっと、じゃ、電話で確かめも、してないし。

相談者：
はいはい

柴田理恵：
あのお、お嫁さんに言うんではなく、息子さんにも聞いてないわけですね？

相談者：
まだ、まだ話してないです。私はちょっと止めてるんですよ。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
証拠つか・・、カメラとか何かで、出かけたりなんかするときに、

柴田理恵：
うん

相談者：
はっきり、いないっていうとき、を、あえてね、

柴田理恵：
うん

相談者：
あのう、作って。おとりじゃないんですけど、そうさせようと思ったんですけど。ま、ただあ、カメラ、もう、表につけちゃいましたんでね。

柴田理恵：
「バックがなくなった」っていうこと、でしょ？
警察の方には、なくなったっていう話は、なさってないんですか？

相談者：
警察沙汰には、してないです。◆＃＄％□＆▽

柴田理恵：
お嫁さんが持ってっちゃったかどうか、は、別として。なぜバックがないのか。

相談者：
うん・・

柴田理恵：
バックがなくなったっていう・・ことで、

相談者：
ええ

柴田理恵：
警察に相談なさったら、誰かが入ってきたっていう、侵入の、証拠とか、

相談者：
うんん・・

柴田理恵：
そういうものが、はっきりするんじゃないんですか？

相談者：
だから、それが、その証拠になるようなもの、何もないんですよね。

柴田理恵：
いやあ、それは、だけど、素人じゃわからなくて。

相談者：
はああ。

柴田理恵：
あのう・・警察だったら、わかることだってあるかもしれないし。今のままだと、こ、はたから聞いてるとね、「お嫁さんを疑うっていうのは、どういうことなのかな？」っていうふうにも、思ったりするんです。

相談者：
ん、ま、ま、それが、

柴田理恵：
過去に、あったとしても。

相談者：
ん、◆＃＄％、あー・・◆＃＄％□

柴田理恵：
過去に、あったとしても。
今日のご相談としては、

相談者：
はい

柴田理恵：
どういう、ことでしょうか？

相談者：
ま、結局う、そういう状況、の中で、

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、今後、どのようにね。解決っていうには、ならないかもしれんけど、そちらの方向に、我々の、その精神状態も含めてですね、

柴田理恵：
はあーはあ。

相談者：
もうちょっと、こんな思いで毎日毎日を暮らしたくないっていうのと、

柴田理恵：
うん。そうですねえ、うん。

相談者：
ええ、だから、そのためにどういうふうにね、うう、これから、対処してったらいいのかと。

柴田理恵：
あー、なるほど。

相談者：
いうう、ことと。

柴田理恵：
じゃあ、あの、今日の回答者の先生をご紹介します。

相談者：
あ、はい。

柴田理恵：
今日の回答者の先生は、三石メソード主催、作家で翻訳家の、三石由起子先生です。

（回答者に交代）