テレフォン人生相談　2023年7月20日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）

相談者：　女７２歳（離婚してひとり暮らし）　二人の子供は独立　孫もいる

柴田理恵：
もしもしい？、テレフォン人生相談です。今日は、どんなご相談ですか？

相談者：
隣人トラブル・・嫌な、噂話を、流されることですね。

柴田理恵：
あああ。

相談者：
ええ

柴田理恵：
あなた今、おいくつですか？

相談者：
72歳です。

柴田理恵：
と、ご結婚は、なさってますか？

相談者：
してましたけど、

柴田理恵：
はい

相談者：
離婚しました。

柴田理恵：
その、嫌な噂を流されるっていうのは、どういうことなんでしょうかねえ？

相談者：
あのう、私の住んでいるところはあ、

柴田理恵：
はい

相談者：
え、集合住宅なんですね？

柴田理恵：
はい

相談者：
口うるさい方が、たくさんいらっしゃるんですよ。オッホッホッホ(笑)

柴田理恵：
はいはい、はい。

相談者：
そいで、私はずうっと、そのう、子供が小さいときからあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
一人で・・育ててましたのでえ、

柴田理恵：
はいはい。

相談者：
同じ会社に・・何十年っていうほど、働いてきたんですね？

柴田理恵：
はい、はい。

相談者：
それで、二人の子供を、大学に出し、て、

柴田理恵：
はい

相談者：
6年ぐらい、前に、

柴田理恵：
はい、はい。

相談者：
早めに、退職しました。

柴田理恵：
はい

相談者：
で、今、のんびりしてるところなんです。

柴田理恵：
はい、はい。うん。

相談者：
ほとんど、わたくし、はあ、外へ出てしまうんです。あの、自分の好きなコンサート行ったりと、かあ、

柴田理恵：
うんうんうん。

相談者：
図書館に行ったりと、かあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
で、フィットネスに行ったりし、て。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
で、生活う、も、普通には・・できてますか、らあ、

柴田理恵：
はい、はい、はい。

相談者：
考えると、今、一番、いい・・時なんです。

柴田理恵：
そうですねえ。

相談者：
はい

柴田理恵：
うん

相談者：
だから別に・・家族の悩みもない、しい、

柴田理恵：
うん

相談者：
お嫁さんとも上手くいってる、しい（苦笑）

柴田理恵：
うん

相談者：
一緒に住んでないから、なおさらのことなんです、があ、

柴田理恵：
うん

相談者：
孫もかわいいですしい・・

柴田理恵：
はい

相談者：
も、なあんにも、無いんですけどお、

柴田理恵：
うん

相談者：
なあんか、やっかみなのかあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
（吸って）あ、言った、言わないの、話が、最近、耳に入りまし、てえ、

柴田理恵：
うん。「言った言わない」って、どういうことですか？

相談者：
私が、「誰々さんのことを、言った」とか、そして、私が「言われてる」とかあ、

柴田理恵：
あうん・・

相談者：
そいで、それを、また、その、「上の人に相談に行った」とかあ、

柴田理恵：
それは、集合住宅って言ったってえ、

相談者：
うん

柴田理恵：
別にほら、今は集合住宅なんてえ、お隣・・と、別にい、

相談者：
うんうんうん。

柴田理恵：
いろいろお話しなくても、済むような世の中じゃないですかあ。

相談者：
自治会というものがあるんです。それの、役員とかあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
係とかあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
また、この、コロナで少し落ち着いてきましたのでえ、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
集まりが、多くなったんですね？

柴田理恵：
ああ、はいはいはい。

相談者：
そうすると、その中に、口うるさい人も、（苦笑）い、ま、し、て・・

柴田理恵：
うん。あなたも、その、役員や、なさってるわけですか？

相談者：
そうなんです。もう、なんか、自分のこの、気持ちの？、自己防衛の仕方もわからないし、どうしていいかもわからない。

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
私は、現に・・あの、話してもいないですし、

柴田理恵：
うん

相談者：
今までずっと、距離を置いてきてますのでえ・・

柴田理恵：
ま、お仕事なさってましたからね？

相談者：
ええ

柴田理恵：
うんうん。

相談者：
そして、辞めてからも、

柴田理恵：
うん

相談者：
家にいないようにして、

柴田理恵：
あ、

相談者：
何か、習い事したりい、

柴田理恵：
はいはいはいはい。

相談者：
図書館に行ったりとかあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、フィットネスに行ったり、いろいろ、そういう自分なりの、

柴田理恵：
うん

相談者：
生活をしてる・・たんですけど、

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
多分、そういうのもおお、あるの、かも、しれないんですよねえ。

柴田理恵：
うんん・・

相談者：
やっかみみたいなねえ。

柴田理恵：
うん。役員っていうのは、どうしてもならなくちゃならないもん・・なんですよね？

相談者：
ならなくちゃ・・そうなんですよ。

柴田理恵：
あの、順番が回ってくるんですもんね？

相談者：
そうなんです。

柴田理恵：
じゃ、今までえ、そのま・・そういう役員は、なさってなかったんですね？

相談者：
いえいえ、やってました。

柴田理恵：
ああ、やってらっしゃった。

相談者：
仕事しながら、会社帰ってきてから、

柴田理恵：
あっ、そうなんですかあ？

相談者：
あのう、集まりい、とか、

柴田理恵：
うん

相談者：
そういうのも、全部。出られる、ときは、全部出てました。

柴田理恵：
あらあ。ふんふんふん。

相談者：
ええ

柴田理恵：
じゃあ・・なんで、急に・・そういう、ことに、なったんですかねえ。

相談者：
上に立つ人の、性格ですよね。一番上の。てっぺんの人。

柴田理恵：
つまり、自治会長さんってことですか？

相談者：
そういうことです。

柴田理恵：
ふうううん。自治会長さんが、具体的に、何、に、対して、文句言ってくるんですか？

相談者：
私、があ、

柴田理恵：
うん

相談者：
ど、あ、な、まあ、「ある人のこと、を」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「悪口を言ってる」とか。私が、「言われてる」とか。

柴田理恵：
うん

相談者：
結局は、その、揉ませたいわけなんですよね。

柴田理恵：
ああああ・・

相談者：
うん。でも、私はそれに、あのうううう、絶対、巻き込まれないようにと思って。

柴田理恵：
うん

相談者：
だま、って、いたんですけどお。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
先日、2、3日前の、集まりのときに、呼び止められたんですね？、そういうお話の好きな人？
「あなたはお金があるんだってね？」とかね。「こう言ってたわよ」とかね。「お金があるからそうやって、威張ってる」とか。私、威張ってるなんて、人に会わないから、威張りようも、何も無いんですよ。ンッフフフ(笑)

柴田理恵：
うんうんうんうん・・

相談者：
だけど、その・・こんなこと、馬鹿みたいな、こ・・いい、歳してねえ。

柴田理恵：
うんうんうん。

相談者：
もう、70代80代？

柴田理恵：
うん

相談者：
90代になってえ。

柴田理恵：
うんんん・・

相談者：
こんな、もう・・ふざけた話してるのに、巻き込まれたくなくてね？（苦笑）

柴田理恵：
ううんん・・

相談者：
んでもううう、どう、したら、こういう人たちとね？

柴田理恵：
わ・・

相談者：
距離を置きすぎてもいけないだろうし、

柴田理恵：
んんん・・

相談者：
ああ、話も、相手の言うことも・・話されたら、聞かなきゃならないしね？

柴田理恵：
あい、はい。

相談者：
でも、最後は、あのう、「ああ、でもみんな、仲良くやりましょう」って言って、私は別れたんですけどお。

柴田理恵：
うん。うん。

相談者：
もう、その、はけ口が、私には無いんですよ。もう。あの、怖くて・・誰にも言えませんしい。

柴田理恵：
うんふん。

相談者：
うん・・だから、（吸って）この、歳して、もう・・そういうものに、巻き込まれたくないんですよねえ。

柴田理恵：
そうですね。そのううう、役員っていうのはあ、あの、もうじき終わるっていうのは・・

相談者：
3、4ヶ月ですね。

柴田理恵：
それ、以降は、もう、役員は、やらなくても・・いいんですか？

相談者：
いえいえ。まだ、順番が、回って◆＃＄％□＆▽

柴田理恵：
あ、また、回ってくるんですか。

相談者：
はい。イッヒッヒッヒ(笑)

柴田理恵：
ふううううん・・そおおお、その、自治会長さんは、あなたよりもずいぶん年上ですか？

相談者：
多分、上だと思うんですけど、年齢は、わかんないです。

柴田理恵：
あああ。

相談者：
80近いか、なな、

柴田理恵：
あああ。

相談者：
70後半・・

柴田理恵：
その人おお、が、辞めて、（苦笑）いなくなることはないんですか？

相談者：
ないないない！ないですううう（苦笑）フフフ

柴田理恵：
（吸って）ああ、ないんだ。長生きなの？（苦笑）

相談者：
オッホッホッホ(笑)

柴田理恵：
フフフ（苦笑）例、えば、お引越しなさる・・っていうことは、で、できるんですか？

相談者：
それも、考えたんですけどお。

柴田理恵：
うん、うん・・

相談者：
いろいろ調べてねえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
でも、私も、もう、年金生活ですし、

柴田理恵：
うん、◆＃＄％

相談者：
何十年も働いてえ、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
きて、いろんなことがあっ、て、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
それにも耐えて、ずっと（苦笑）

柴田理恵：
うん・・

相談者：
一人で、頑張ってきたからあ、

柴田理恵：
うんん。

相談者：
「こんなことぐらいで」って、思っちゃうんですよ。（苦笑）

柴田理恵：
そうですねえ。

相談者：
ええ

柴田理恵：
じゃあ、こううう、何とか、うまくう、仲良くう、していかれたいなあっていう気持ちは・・おありなんですね？

相談者：
うん

柴田理恵：
うん

相談者：
私はあ、もう、ほとんど、会わないし、

柴田理恵：
うん

相談者：
会っても、挨拶だけで、関わらないように、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
してたのでえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
今も、これからも、それは多分・・そうだと、変わらないと思うんですよね？

柴田理恵：
うんうんうん。

相談者：
うん・・でも、その、気持ちのモヤモヤ・・を、し・・また、私に、よかれと思って、教えてくれた方が、いるんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
その方は、私に、「気をつけなさい」ってえ・・

柴田理恵：
ああうんん・・

相談者：
教えてくれて、初めて知ったんですよね。

柴田理恵：
あ、そういうあの・・仲の良い方も、いらっしゃるわけですよね？

相談者：
はい。います。

柴田理恵：
うんふんふんふん。

相談者：
うん。でもお、あまり、それも、近すぎないようにい、

柴田理恵：
うんんん・・

相談者：
うん。遠くならないようにい、

柴田理恵：
うんうん・・

相談者：
気をつけてはいるんです。

柴田理恵：
ふうううううん。

相談者：
なんか、馬鹿馬鹿しいと思いながらもね、

柴田理恵：
はい

相談者：
言われると・・悔しいんですよね。（苦笑）

柴田理恵：
あと、どういうこと言うんですか？、「あなた、お金あるんだってね？」とか、以外は。

相談者：
男性・・や、関係とかね？
そんなの、現に、あるはずはないんですけど。（苦笑）

柴田理恵：
うん・・

相談者：
だから、作り、話、なんですよお。オッホッホ（苦笑）

柴田理恵：
自治会長さんとかあ、直接は言わないわけですか？

相談者：
直接は言わない。でも、ただ、こないだ一人の方には、

柴田理恵：
うん

相談者：
「あなたのところには『お金があるから威張ってる』って」・・「そういう話よ？」みたいなね？
そういうこと言われたけど、私、「お金あったらこんなとこに住んでないわよ」って言ったんですけどお。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
そういう、仲間に、入りたくない、し。

柴田理恵：
うん

相談者：
巻き込まれたくない？

柴田理恵：
んんん・・

相談者：
言った言わないっていうのが、嫌じゃないですか。

柴田理恵：
今、の・・いらっしゃり方だとお、巻き込まれることは、無いような気がするんです。その・・前からもう、ずっとお、その・・そんなに、親しくもしてらっしゃらないし。自治会の・・会合だけじゃないですか。

相談者：
あの、話を、聞いた方は、

柴田理恵：
うん

相談者：
挨拶しても、しない、し・・

柴田理恵：
あなたが、挨拶を、なさっても、

相談者：
うん

柴田理恵：
向こうが、挨拶して、返してくれないわけですか？

相談者：
今度、そうなってくるんです。だから、その噂が、どういう噂かは、はっきりわからないんですけども、まあ、大体、その方がおっしゃるには、想像つくんですね？
私が一人で、相手は、複数なわけなんですよね。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
だからあ、その・・対応のしかた？（テレビの音？）気持ちの持って行き場所がないんですよねえ。

柴田理恵：
◆＃＄％

相談者：」
「これは違います」「そうじゃないです」って・・言えるんならいいんですよね。

柴田理恵：
うううんん。

相談者：
だけど、それが、言えないし、もめるのも嫌だし、

柴田理恵：
うん・・（吸って）

相談者：
長く、住もうと、思うには、

柴田理恵：
うんん・・

相談者：
うまくやりたい、し。

柴田理恵：
うん、うん。あの・・そこに、は、何年ぐらい、お住まいなの？

相談者：
20年ぐらいかしらね。◆＃＄％□

柴田理恵：
あ、20年。で、変な噂・・とかを、立てられる、ようになったのは、何年ぐらい前からですか？

相談者：
だから、私が仕事してる時◆＃＄

柴田理恵：
あなたが、退職なさる、

相談者：
うん

柴田理恵：
前から、そういう噂は、立てられて、た、わけですか？

相談者：
そうですよ。◆＃＄％□

柴田理恵：
じゃあ、もう、10年ぐらい、言われてんですか？

相談者：
多分、そうだと、思うんですけど、知らないのは、私だけだったのか、気づいても私が知らんふりして・・そこで、何も、◆＃＄しないっていうか・・

柴田理恵：
んんん・・

相談者：
んん、まで、面倒くさいなっていう・・

柴田理恵：
今日の、ご相談内容としては、そういう、陰口をきくような、

相談者：
うん

柴田理恵：
方達と、それでもそこに、お住まいになられたいわけですからあ、どのように付き合っていったらいいか？っていう、ご相談ですかね？

相談者：
そうですねえ。

柴田理恵：
わかりました。

相談者：
はあい

柴田理恵：
じゃ、先生に、訊いてみましょう。

相談者：
はあい

柴田理恵：
ええ、今日の回答者の先生は、三石メソード主催、作家で翻訳家の、三石由起子先生です。

（回答者に交代）