（回答者に交代）

高橋龍太郎：
まあ、娘さんに、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
まあ、あのお、ね、お孫さんにアザが出来ちゃうってほどだから、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ある程度、自覚あるんですよね？

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
何らかの形でね。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
だとすると、例えば、幼稚園の先生・・とか。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
あるいは、そのお、保健所やなんかで、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
育児の専門家やなんかに、相談は、してないの？

相談者：
なかなか行かないと思います。

高橋龍太郎：
ま、そのお、ね、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
えー、実のお母さん・・お婆ちゃんの方に、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
えー、自分の悩みを、訴えるってことは、すごく、よく分かると思うけれど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
今はね、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
お孫さんの顔にアザが出来てたら、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
もう、それだけで、変な話だけど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
隣近所から、通報があるくらいの、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
すごく、そういう・・色んな、子どもへの虐待とか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
暴言も含めてね。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
例えば、大声で子どもを怒鳴りちらすとなると、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
もう、それだけで・・児童相談所に通報が行くような時代なの。
だから、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
逆に言うと、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
それぐらい、地域の、人たちにとっては、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
地域の、公的な機関にとっては、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
相談に・・来てくれたら、これ以上の、助け、って言うのは変だけど、当事者の人たちが、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ちゃんと相談に来て、くれるくらい、ありがたいお話はないわけ。

相談者：
あ、そうですか。

高橋龍太郎：
それから、保健所や児童相談所には、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そういう専門スタッフが、もう、たくさん居るの。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
うん。
だから、今、確かに娘さんの問題も、ね、苛立つ気持ちも分る・・し、それから、ご主人がどんな役割を、ご主人ってのは、あなたの義理の息子さんがね、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
どんな役割を担ってるかが、ちょっと見えないんだけど、その、ご主人の方は、なんか言ってる？、ご主人て、あおの、義理の息子さんの方は。

相談者：
えーと、仕事が朝早く出かけて、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
夜遅く帰って来る仕事なんですよ。

高橋龍太郎：
なかなか、じゃ、相談に乗ってくれないんだ。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
乗れないんだね。

相談者：
なかなか、育児も、あのお、

高橋龍太郎：
うん。

相談者：
娘一人で、

高橋龍太郎：
一人でやってんのね。

相談者：
ええ。

高橋龍太郎：
そうすると、やっぱり、一人で抱え込んじゃってるので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
まあ、他の子と比べて・・自分の思うとおりいってないとか、発達・・他の人のようにに順調じゃないな、って思うと、イライラして、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
それを目先の、躾の問題に置き換えっちゃったりして、イラだってる状態だと思うのね。

相談者：
ああー。

高橋龍太郎：
だから、一つは、えー、娘さんのキャラクターって問題もあるかもしれないけども、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
もしかすると、お孫さんは少し、他の人とは、違うのかも知れないし、そこんところは、なんとしても、お婆ちゃんの目から見るのと、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
それから、客観的な情報とは、ちょっとズレがあるかもしれないので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
その辺を、調整するためには、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
やっぱり、娘さんが、お孫さんを連れて、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
地域の児童相談所なり、保健所なりに行って、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
どんな様子でしょうか？っていう風に聞く。
で、具体的に地域に相談相手が全然居ないわけでしょ？

相談者：
はい、そうです。

高橋龍太郎：
ね、遠く離れたお婆ちゃんだけが相談相手だと、も、心許ないので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
地域にやっぱり、相談する人を見つけるのが一番だと思うよ。

相談者：
ああ。

高橋龍太郎：
で、それは、何か、公的な期間に行くと何かすごく大事（おおごと）になる気がするかもしれないけど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
今は、もうね、みんな、ほんとに、気楽に相談に行くの。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
だからあ、こう、こう、こういうことで、こんな風に、って、言葉も荒くなっちゃったり、つい、叩いたりするんですよ、ってことを受け留る人が、たくさんいるので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
それは、別に悪いっていうように、あの、決め付けるんじゃなくて、むしろ、そういう辛いお母さんの立場をすごく良く分ってくれる、相談員がたくさんいるの。
保健師さんとか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
あるいは、そういう児童相談所の心理の専門家とか。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
で、そういう専門家がたくさん揃ってるので、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そういう所に、相談に行くように、お婆ちゃんの方から勧めてあげるっていう、のが一番いいような気がするよ。
それこそ、あなたがお母さんなわけだから、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
自分の、娘に、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
諭す・・諭すというよりは、一緒に相談に乗る、くらいの感じでね。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そんな風に、ずうっと、暴言や、強い行動に、で続けてると、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
特に、子どもたちってのは、だいたい、５歳くらいまでの間に、もう、色んな人格とか、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
将来に渡る、母子の関係って大きな骨組み決まってきちゃうの。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
で、そういうときに、もし、そういう、異常に、強い調子の、自己中心的なお母さんだとすると、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
母子関係にいい影響を与えないし、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
その子の発育にも・・ま、子どもってものすごく許容度が広いので、極端な言い方すると、虐待なんていうことがあっても、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そんなに曲がって育つなんてことはないんだけれど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
それでも、心の奥底に、すごく脆い部分を抱えて生きていくことになっちゃうからね。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そういうことも踏まえると、今、そういう、公的な所に、一緒になって相談に行って、とにかく、まずお母さんの出口を作ってあげないと。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
お母さんが、自分で、抱えて、爆発して、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
子ども相手に、もう、一人で格闘するって図式が一番まずいよ。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
そうすると、母子ともに出口がなくなっちゃうから。
お孫さんはもっと・・もっと、相談する場所も無いじゃないの。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ね。
だから、やっぱり、お母さんが力が抜けて、少し、孫を冷静に観察できるような、空間に、お家の中をしてってあげないと。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ちょっと、窒息しちゃうような感じ・・お話を聞いてるとね。

相談者：
はい。
あ、そうですか。

高橋龍太郎：
うん。
で、お婆ちゃんが、その役割を果たせればいいけれど、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
お婆ちゃんだけでは、どうしても、相談相手は、窓口一つになっちゃうと、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
娘さんの方も、すごく、自分で追い詰められた気持ちになっちゃうから、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
やっぱり、そういう、公的な、所に、相談に行く。
それから、出来れば、そのご主人。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
あの、義理の息子さんが、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
少なくとも、お休みのときには、時間があるんだろうから・・お休みもないの？

相談者：
あんまり、あの、遊び上手ではないようです。

高橋龍太郎：
ああ、そうなのか。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
ああ、ふーん。
だとすると、よけいに、相談相手を広げていかないと。

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
だからあ、そういう・・色んな、自分の相談相手を広げてくってことが、あなた自身を楽にしてくれるらしいよ、っていうような、感じでね、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
公的な機関に、

相談者：
はい。

高橋龍太郎：
行くことを、是非、勧めてあげてくださいな。

相談者：
はい、分りました。

（再びパーソナリティ）