（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんには。

相談者：
はい、こんには。

塩谷崇之：
はい。
あのお、離婚の際にい、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
調停で、お子さんとの面会については、月１回程度というふうに、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
決めたんですね？

相談者：
はい、そうです。

塩谷崇之：
はい。
先ほどね、えーと、その会わせてもらえなくなったんで、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
えーと、履行勧告をしてもらったって、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
いうふうに、仰いましたけれども、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
これはあなたの方が、家庭裁判所に、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
その、履行勧告を申し立てたんですか？

相談者：
はい、そうです。

塩谷崇之：
ふうん。
で、裁判所の方は、えーと、すぐ履行勧告を出してくれたんですか？

相談者：
はい、出してくれましたね。

塩谷崇之：
ふうん。

相談者：
それでえ、手紙で、あのお、出したみたいなんですけど、

塩谷崇之：
うん。

相談者：
そのお、返ってきた手紙・・の、内容は、あのお、今言った、その、学校の、状況だとか、新しい友達との関係だとか、

塩谷崇之：
うん。

相談者：
そういうことも理由にあったんですけど、あと、他に、新し・・く彼氏が、てういうことも、あったみたいです。

塩谷崇之：
ふうん・・それは、

相談者：
ええ。

塩谷崇之：
えー、母親の方が？、彼女の方が、

相談者：
そうです。

塩谷崇之：
裁判所に、そういう回答をしたということですか？

相談者：
はい、そうです。
昨日、あの、メールを頂きまして、

塩谷崇之：
うん。

相談者：
娘・・は、あの、僕・・と会いたくないって言ってて、

塩谷崇之：
うん。

相談者：
それを、なんか、伝えると、僕が怒って、

塩谷崇之：
ふうん

相談者：
恐い・・のかもしれないので、

塩谷崇之：
うん

相談者：
それは言わないで、っていうふうに、

塩谷崇之：
ふうん。

相談者：
母親に、言ったみたいです。

塩谷崇之：
あ、お嬢さんが、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
あー、言わないでと、

相談者：
いう内容の、

塩谷崇之：
うん

相談者：
メールを、昨日、頂きまして、

塩谷崇之：
ふうーーん・・

相談者：
僕はちょっとそれが信じられない・・正直信じられなくて、

塩谷崇之：
うーん

相談者：
娘と会ってた時期はものすごく、関係が良くて、

塩谷崇之：
うん。

相談者：
あの、すごい、喜んでくれていつも。

塩谷崇之：
うーん

相談者：
毎月、すごく楽しそうに、してましたし、娘も。

塩谷崇之：
ふうん

相談者：
だから、ちょっと、信じられない・・

塩谷崇之：
ふうん

相談者：
ですね。

塩谷崇之：
なるほど。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
まあ、あのね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
お子さんが小学校に上がると、やっぱり、今までとは、だいぶ、生活が違ってくると思うんですよね。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
それまで、小学校に上がる前、ま、幼稚園とか保育園に行ってるときというのはあ、まあ、常に、こう、母親が、子どもを連れてね、どっかに出掛けたりとか、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そういう状況だったのがあ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
小学校に入ると、えー、子どもどうしでね、遊ぶ約束してきたりとかあ、

相談者：
はい・・はい。

塩谷崇之：
あるいは、その、日曜日とかね、土曜日とか日曜日にい、色々学校の行事が入ることもあるし、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そういう・・ことでね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
あの、今までのように、同じような形で会うことというのは、えー、難しくなった可能性は、あると思うんですよ。

相談者：
はい、そうですね。

相談者：
うん、うん。
そいから、娘が会いたくないと言ってるというのもね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
それは別に、あなたと会いたくないということよりも、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
他にね、その、友だちと遊びたいとか、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
えー、家で何々をしたいとか、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
色々、そういう、他の関心がね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
芽生えてきた、ことによるのかもしれないんでね。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
だから、会いたくないっていう・・ま、言葉、しかも、それは、あの、メールで、奥、別れた奥さんから言われただけ・・なんでしょうけども、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
その言葉だけを見てね、なんか、こう、嫌われちゃったんじゃないか？とか、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そんな風に判断をする必要はないと思うんですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、で、ま、色々、事情があるんでしょう。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
うん、そいで、えー、まあ、新しい、その彼氏のことも、もしかすると、理由なのかもしれないしい、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
それは、あのお、新しい彼氏・・と、懐かせたいからということ・・なのか、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
それとも、えー、新しい彼氏と、おー、その彼女がね、交際するにあたってえ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
あなたのところに、お嬢さんを連れてく時間が取れないだけかもしれないし、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
ま、色々可能性は、考えられるのでえ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
あなたの方で、色々、ま、推測をしてね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
えー、こうなんじゃないか？、ああなんじゃないか？と、いうことでえ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
色々推測をして、えー、考えるよりも、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
も、端的に、いー、話し合ってしまった方がいいと思うんですよね。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
で、ま、先ほど履行勧告ていうね、そういう手続きを使ったということなんですけれども、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
ま、この離婚の際にね、取り決めた条件が守られない場合に、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
その履行を求める・・ま、履行勧告という制度があるわけですけれどもお、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
例えば、その慰謝料の分割払いとかね、養育費の支払いとかあ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そういうものについては、払いなさい、というふうに、裁判所の方もね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
えー、ある程度、こう、強く命令することが出来ますけれどもお、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
子どもの面会に関してはね、あのお、子どもも、物ではないのでえ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
むりやり、その、裁判所の命令でね、会わせるっていうことは、なかなか出来ない・・

相談者：
はい。

塩谷崇之：
わけですよ。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
それと、ま、離婚した際にはね、えー、まだ子どもが小っちゃっかったわけですよねえ。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
だから、ま、子どももね、自分の意思で何かを表現するってことがなかったでしょうし、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
えー、学校とか、そういう行事もなかった・・でしょうけれども、ま、３年経って、色々事情も変わっていると。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そういう中で、父親と、どういう形で、面会させることが、子どもにとって、一番望ましいのか？

相談者：
はい。

塩谷崇之：
それは、たぶん、３年前と、状況が変わってきてると思うんですよね。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
だから、３年前に、取り決めをしたことっていうのは、これは、離婚の際に、約束したことですから、それは当然、尊重されなければいけないんですけれども、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
他方で、じゃ、そのときのままで、そのときに約束したものが、そのまま守られれば、それでいいのか？、というと、必ずしもそうでなくて、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
やはり、子どもが成長していく中で、あるいは、環境が変わっていく中で、どういう形での面会が一番子どもにとって望ましいのか？

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そして、えー、父親と母親が、納得できるのか？
それについては、常に考えていかねばいけない、ことなんですよね。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
ですから、まあ、３年経ってね、色々お互いの状況も変わってるわけですからあ、約束したことを守れっていうのは、言う方は簡単ですけれども、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
うーん、やっぱり状況が変わっているとね、その通りに守るってのは、難しい場合も出てくるんで、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
うん、もう一度、今の現状を元にしてえ、もう一度、話し合ってみませんか？ていう、申し入れをね、え、彼女の方にしてみる方がいいんじゃないかなと。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
思うんですよ。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
うん。
あの、約束したことを守って欲しいっていう、あなたの立場からすると、たぶん、そらそうなんでしょうけどもね。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
お子さんの立場も考えないといけないでしょうし、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
で、今・・今、これが、６歳ですけれども、子どももどんどん、どんどん成長していくわけですよ。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
今、小学校１年生くらいだから、一人で会いに来るっていうことは出来ないかもしれないけれども、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
これが、３年後、５年後になると、子どもだけでもね、電車に乗って会いに来たり出来るかもしれないわけでえ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そういうふうに、状況が刻々と変わっていくのでえ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
離婚の際に取り決めたからと言ってえ、そこで、すべての約束が、固まった、というふうに考えずに、常に、えー、きちんと、どうするのが、子どものためにいいのか？

相談者：
はい。

塩谷崇之：
それを、別れた奥さんと、相談をしていくっていうことが、一番大切なんだと、思います。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
うん。
で、ま、それはね、ほんとは、当事者どうしで、きちんと話し合いが出来ればいいんだけれども、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
ま、お話伺っている限りだと、なかなかそこは、ま、メールのやり取りとかは、ね、しているみたいだけれども、

相談者：
そうですね、直接・・話することは、離婚してからは、一度もないですね。

塩谷崇之：
んん・・

相談者：
メールで、その、娘と面会の・・日取りを決めるやり取り、

塩谷崇之：
はあい

相談者：
だけで、

塩谷崇之：
ふうん、だから、ま、どっかの段階でね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
直接話をしてみてもいいかもしれないし、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
どうも、やっぱり、感情的なしこりが残っていて、直接話すのは難しいということであれば、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
もう一度、家庭裁判所にね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
えー、話を持っていって、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
ま、取り決めはしたけれども、年数も経って、いるので、

相談者：
はい

塩谷崇之：
もう一度、子どもとの、面会ことについて、えー、話し合いたいと、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
いうことで、調停を申し立ててみるっていうのも、一つの方法かなと思います。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
うん、
そうすればね、また調停委員の人が間に入ってえ、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
で、双方から、話を聞いて、で、お子さんの状態なども、見ながらね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
決めていけると思うんですよね。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
その結果、例えば回数が、約束した回数よりも、減るかもしれない。

相談者：
はい。

塩谷崇之：
でも、逆に、回数が減るけれども、時間の過ごし方についてはね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
前とは違ったことが出来るかもしれないし、もう少し大きくなれば泊り掛けで、遊びに来るとかね、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そういうことも出来るかもしれないんで。
だから、その、３歳のときの、条件に、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
あまり、囚われ過ぎずに、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
今の、お子さんの状況、

相談者：
はい。

塩谷崇之：
そいから、双方の環境を見ながら、どうすれば一番いいのかを改めて話・・をしてみるというのが、一番いいんじゃないかと思いますよ。

相談者：
はい。

（再びパーソナリティ）