まるで暴力団。痴呆の姉の預金を使い込んだ兄夫婦から取り返し方
テレフォン人生相談
２０１５年６月２２日 月曜日
パーソナリティ： 加藤諦三
回答者： 塩谷崇之（弁護士）
相談者： 女７０歳 ３人兄弟の末っ子 夫７４歳 子ども２人
今日の一言： 兄弟が仲がいいということは、大きな財産です。
（年齢、家族構成のやり取りは省略）
加藤諦三：
で、今あ、生活しているのは、２人・・
相談者：
ええ、あの夫婦２人だけですが。
加藤諦三：
２人だけ、はい、分りました。
で、どんな相談ですか？
相談者：
あたしの実の兄夫婦がね、
加藤諦三：
はい
相談者：
痴呆でえ、あの、病院に入ってます身寄りの無い、実の姉のね、
加藤諦三：
はい
相談者：
あのお、預金、を管理してたんですがあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの、そのほとんど使ってしまってね、
加藤諦三：
お金の、管理は、兄夫婦？
相談者：
はい
加藤諦三：
ていうことですね。
相談者：
そういうことです。
姉はもう、主人の方が、１０年・・ちょっと前に亡くなりましてね、
加藤諦三：
あー、そうですか。
相談者：
もう、身寄りがなくなってましたので、
加藤諦三：
はい
相談者：
そのお、実のあたしの兄夫婦がですね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
そのお、姉のこと全部、あのお、お金の管理もしてたんですね。
加藤諦三：
はい
相談者：
で、その病院の方に、世話しに行くのはわたしがしてたんですけどもお、
加藤諦三：
はい
相談者：
お金の管理は兄夫婦がしておりました。
加藤諦三：
お金の管理は、兄夫婦。
相談者：
はい
加藤諦三：
で、実際の世話をしていたのは、あなたですか？
相談者：
そうです。
加藤諦三：
実際の世話はあなたがしてた。
相談者：
はい、それが、途中まではね、
加藤諦三：
そうすると・・
うん
相談者：
あの、兄夫婦があ、連れて行きましてえ、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの、わたしたちと全然連絡取らさなかったもんで、
加藤諦三：
なんで、連絡取らさないんですか？
相談者：
それはね、あのお、その痴呆の姉の主人が亡くなりましたとき、
加藤諦三：
はい
相談者：
ちょっと、あの、姉の方にウツが出てましたので、
加藤諦三：
はい
相談者：
それで、兄夫婦が、連れて行ったんですね、自分の家に。
加藤諦三：
で、ウツが出てたっていうお姉さんがあ、
相談者：
はい
加藤諦三：
今、痴呆で、
相談者：
はい
加藤諦三：
入院してる・・お姉さんですね？
相談者：
はい
加藤諦三：
はい、はい
相談者：
で、それを連れて行ってえ、わたしたちは、あの、ちゃんとむこうで面倒看てもらってる、とばっかり思ってたんですね。
加藤諦三：
はい
相談者：
で、あのお、手紙とかで、居場所どこなん・・だ？っていうふうに聞きましたけど、返事もありませんしい、
加藤諦三：
はい
相談者：
それからあ、５、６年経ってから・・あの、偶然に兄に出会いましたので、痴呆の姉の居所を、あたしが聞き出したんです。
加藤諦三：
はい
相談者：
で、それから、それじゃ、自分が、看に、あの、世話しに行けばあ、っていうことになってえ、
加藤諦三：
はい
相談者：
それから、えっとお、３年、４年くらいわたしが面倒看てました。
加藤諦三：
で、お兄さんは、
相談者：
はい
加藤諦三：
なぜ・・あなたに、知らせなかったんですか？
相談者：
あのね、姉え、が、たくさん、あの、預金持ってたっていうこと兄が知りましてね、
加藤諦三：
はい
相談者：
それで、連れて行ったんですね。
加藤諦三：
ああ・・
相談者：
そいで、その兄がですね、
加藤諦三：
はい
相談者：
３ヶ月ほど前に亡くなりまして。
加藤諦三：
あ、管理していた、お金を管理していたお兄さんが、
相談者：
はい
加藤諦三：
亡くなったということですか。
相談者：
はい
加藤諦三：
はい、はい
相談者：
で、それで、その兄嫁さんの方からあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
痴呆で入院してる姉のお金はこんだけですよ、って言って渡されましたのが、
加藤諦三：
はい
相談者：
それが、あまりにも金額が少なかったものでね、
加藤諦三：
はい、ご、ごめんなさい、もし、
相談者：
はい
加藤諦三：
あのお、言ってえ、いいのであれば、どのくらい・・あなた・・は、お姉さんが持ってると思ってたんですか？
相談者：
少なくとも５千万のお金は持ってたんです、はい。
加藤諦三：
そいで、あなたに、兄嫁が、あなたに、
相談者：
はい
加藤諦三：
これだけ残ってるって言って渡したのはいくらですか？
相談者：
だいたい１千万くらいしかありませんでした。
加藤諦三：
そうすと、ま、正確ではないけれども、おおよそ４千万くらいが無くなっていると・・
相談者：
ええ、それ以外にもね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
あの、ずうっとわたしたち、あのお、兄弟で調べたんですけどお、
加藤諦三：
はい
相談者：
だいたい、７千万くらいお金が無くなってるんです。
加藤諦三：
４千万無くなったと思ったら、色んなことを・・
相談者：
はい
加藤諦三：
調べると、７千万ぐらいのお金が無くなったいると。
相談者：
はい、６千万から７千万は無くなってました。
加藤諦三：
無くなってると。
相談者：
ええ
加藤諦三：
それでえ・・実際に、その、世話したのは、５、６年ということですか？
相談者：
う、あ、そうですね、５、６年が兄が看てくれてました。
加藤諦三：
すと、５、６年の間にい、
相談者：
はい
加藤諦三：
えー、６千万、７千万の、お金が無くなるはずがないということですね。
相談者：
そういうことです、姉はずっと、もう、あのお、１０何年間、病院に入ってますので、その病院の支払いですとかあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの、そんなのは、全部一冊の通帳から出てましたので、それは、ま、その通帳だけが残ってたんですねえ。
加藤諦三：
はい
相談者：
で、それを渡されたんですけどお、
加藤諦三：
はい
相談者：
それ以外に、あの、自分で勝手に口座作りまして、生命保険とか、振り込ませてえ、
加藤諦三：
はい
相談者：
それは、も、すべて出してあるんです。
加藤諦三：
そうすると、あなたの解釈では、
相談者：
はい
加藤諦三：
お兄さんが、
相談者：
はい
加藤諦三：
必要以上に、
相談者：
はい
加藤諦三：
お金を使ったということですね？
相談者：
そういうことです。
加藤諦三：
で、そのことを、お兄さんが亡くなって、お義姉さんが、あなたのところに通帳渡していってきたと。
相談者：
ええ、それもね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
あのお、最初は、あのお、隠してたんですね。
で、こちらの方から、もう少し、預金残ってませんか？っていうふうに尋ねたら、
加藤諦三：
ええ
相談者：
兄嫁さんの方が、あの通帳こんだけ出てきましたあ、って言って渡してくれたんですね。
加藤諦三：
はい、はい
相談者：
で、そのときに、残高がすべて残ってましたのでね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
あ、良かったわ、と思ったんですけどお、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの通帳の整理に行きまして、記帳して来ましたらあ、
加藤諦三：
ええ
相談者：
も、すべての通帳が、あの、千円以下の残高になってました。
加藤諦三：
ああ、そうですか・・
分りました。
で、あなたどうしたい・・わけですか？
相談者：
あのね、あの、病院の支払いもこれからずっとありますしね、
加藤諦三：
はい
相談者：
なんとかして、こう取り戻してやれないかなあ・・ていう・・ことなんですう。
加藤諦三：
兄嫁さん、からあ、
相談者：
はい
加藤諦三：
欲しいということですか？
相談者：
そうです・・もうね、あの、兄の所をちょっと調べましたらね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
あの、ローンの返済も全部してありますしね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
海外旅行も、ふんだんに行ってますのでね、たぶん、そういうところにお金が、行ってるんだと思うんですけどね。
加藤諦三：
はい
相談者：
それとね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
あの、もう一つありますのがあ、この、あの、身寄りの無い、入院中の、姉の旦那が亡くなったときからね、
加藤諦三：
はい
相談者：
えーと、しばらく経ってからあ、カードを作ってですね、
加藤諦三：
はい
相談者：
で、あの、それをカードで、夫婦が、もう、何百回っていうほど使ってるんです。
加藤諦三：
ああ、なるほどね。
で、
相談者：
んでね、あと、この、痴呆の姉のね、入院中のお金をずっと看ていくとなりますとね、
加藤諦三：
うん
相談者：
少しでも取り返せてやれば、もうちょっと快適に病院・・の、生活さしてやれるんじゃないかなあ、と思うんですう。
加藤諦三：
なるほどねえ、
相談者：
はい
加藤諦三：
今、残ってる、その先ほど行った１千万円というのでは、
相談者：
はい
加藤諦三：
えー、これから先、不安であるということ・・
相談者：
そういうことですね。
加藤諦三：
はい、分りました。
（回答者に交代）
