親の成年後見人にもなれない姉と弟。弱ってきた両親の財産を争う
テレフォン人生相談
２０１５年８月６日 木曜日
パーソナリティ： 加藤諦三
回答者：坂井眞（弁護士）
相談者： 女６５歳 夫７０歳 独立している子どもが３人 父８９歳 母８７歳 弟６３歳
今日の一言：
自分で自分をスゴイ、と思ってる人は、心の底でものすごく怯えています。
（年齢、家族構成のやり取りは省略）
加藤諦三：
と、今、お２人で暮らしてるんですね？
相談者：
はい、そうです。
加藤諦三：
はい、分りました。
で、どんな相談ですか？
相談者：
わたしの両親と、弟、との、あのお、人間関係、および、あのお、お金の関係、
加藤諦三：
はい
相談者：
で、悩んでます、はい
加藤諦三：
具体的には、どういうこと・・
相談者：
親の財・・
加藤諦三：
要するに、あなたは、２人きょう、あの
相談者：
そうですね、
加藤諦三：
はい
相談者：
２人兄弟ですね。
加藤諦三：
はい
相談者：
今、弟が近くに住んでまして、
加藤諦三：
はい
相談者：
父と母が介護２とか、３とかで、あの、足が悪かったりして、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの、実際お金の管理をするっていうところの、力がない、状態で、
加藤諦三：
はい
相談者：
で、弟が全部、実印から、印鑑から、通帳から、握り締めましてえ、
加藤諦三：
はい
相談者：
で、ものすごい金額を、もう、下ろしてるっていうのが、もう、分ってるんです。
加藤諦三：
ものすごい金額下ろしてるってのは、もう、銀行の通帳見ると分る、っていう・・
相談者：
はい、一度、はい、ちょっと確認したら、下ろしててえ、
加藤諦三：
はい
相談者：
で、その後、どういうこと？って言って、わたしが問い詰めましたら、
加藤諦三：
はい
相談者：
通帳が、７つぐらい、ありましたから、２通は、ま、わたしに渡して、あと５通は、
加藤諦三：
はい
相談者：
自分がまあ、近くに居るからっていうことで、話し合いをしたんですけれども、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの
加藤諦三：
７つの通帳があるって、随分たくさんありますねえ。
相談者：
そうですね。
加藤諦三：
ええ
相談者：
他にもちょっと収入があるものですからあ。
加藤諦三：
はい
相談者：
で、それをですね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
１ヶ月ぐらい前にい、わたしが預かっていた２通の通帳も、紛失届けを、出しまして、弟が。
で、わたしにはまったく、
加藤諦三：
紛失届け・・
相談者：
はい
母は、痴呆が来てるんですけれども、字を書いたりとか、歩く、とかっていうことは出来るものですから、
加藤諦三：
はい
相談者：
本人を、あのお、銀行とかに、連れて行ってえ、実印を持って行ったりして、紛失届けを出したらしいんですね。
加藤諦三：
ふーん・・
相談者：
で、わたしに、まったく、タッチ出来ない状態にされて、しまってるんです。
加藤諦三：
ということは、もう、あなたと、弟との関係は、ごく普通に話が出来る状態では・・
相談者：
あ・・とても、会話が成り立ちません。
加藤諦三：
いつ頃からなんですか？、弟との関係が悪くなり出したっての。
相談者：
えーと、いや、ですから、退職して、ほんとは６０なんですけども、１年前倒しで帰ってきましたからあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
４年前に帰って来ましてからあ、えっと、親の、財産・・の通帳の調べ方が始まりましてえ、
加藤諦三：
退職してからあ、
相談者：
はい
加藤諦三：
時間が出来てえ、
相談者：
はい
加藤諦三：
自分の親の、
相談者：
はい
加藤諦三：
財産のことを色々調べ出してえ、
相談者：
そうです。
で、
加藤諦三：
それまではごく普通に、話が出来た・・
相談者：
ああ、そうです、いい弟だと思ってました、色んなことも、やってくれて、
加藤諦三：
ええ
相談者：
すごく仲良く出来てると思ってました。
加藤諦三：
はい、はい
相談者：
で、帰って来てから、急に、もう、変わりだしてえ、お金のことをすごく、もう、言うようになりましてえ。
で、
加藤諦三：
急に変わりだしたっていうのは、目に見えて、態度も言葉遣い・・
相談者：
ええ、もう、はい、はい
加藤諦三：
ふうん・・
相談者：
主人も、話し・・ますけど、主人も、
「あんなに変わるもんかねえ」
って言ってます。
加藤諦三：
ふうん・・
相談者：
はい
加藤諦三：
そいで、この弟さんは、まあ、それ、以前は仲良かったということですけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
仲が良かった頃から、やっぱりお金のこと、については、
相談者：
そうですね、お金・・に関しては、ま、今思いますと、
加藤諦三：
はい
相談者：
ちょっとやっぱり、固執してるっていうところがありますかねえ・・
加藤諦三：
あー
相談者：
お金はものすごく持ってるんです。
平均よりもかなり、持ってる、方なんです。
で、あればあるほど、それを減らしたくない、っていうか、そこの目の前にお金があれば、それを全部自分が欲しい、っていう、そういうタイプでしょうね、って、ま、ある人が言いましたけれども。
加藤諦三：
うん、確かに貯蓄型のタイプってのは、いるから、ま、弟さんがどういう性格かは別として、要するに、あなたから見ると、仲の良いときも、
相談者：
はい
加藤諦三：
えー、４年前ぐらいから仲悪くなり出したときもお、
相談者：
はい
加藤諦三：
お金について、ていうか、
相談者：
そうです、お金です。
加藤諦三：
そういうことのつ・・
相談者：
わたし・・が、親のお金をいくら盗んだか、っていうところの言葉を、発するようになりましてえ、
加藤諦三：
ん？
相談者：
で、４０年、ま、わたしが二十歳の・・
加藤諦三：
あ、あなたが、親から、お金を盗んでいると、いうことを、弟さんが言い出したと。
相談者：
そうなんです。
で、通帳全部、４０年前ぐらいからの、調べ出して、銀行に行って、データを調べ出して、
加藤諦三：
はい
相談者：
で、出し入れがありますよね、親の方はね。
加藤諦三：
はい、はい
相談者：
出したお金がこれだけあると、そりゃあ、お前が盗ったんだろう？っていう・・もう、決めてかかってえ、
加藤諦三：
うーん・・
相談者：
お話にならないというか・・
なので、
加藤諦三：
ま、４年前からの問題というよりも、性格的に、かなり、問題があったということですか。
相談者：
と思いますね。
あのお、親あ・・が、わたしをお姉ちゃんと、呼ばせ、なかったんですよね。
加藤諦三：
え
相談者：
弟の、方を、可愛がったっていうか・・
加藤諦三：
弟を可愛がって？、で、あなたをお姉ちゃんと呼ばせないっていうのは、どういうことですか？
相談者：
そ、お姉ちゃんと呼ばなくてもいいと。
わたしのことをバカだというふうに・・
加藤諦三：
ああ・・
相談者：
言い、続けられてきました。
◆△%&ずうっと、寂しい思いをしてきました。
加藤諦三：
そうすると、
相談者：
なので、いまだに、わたしをお姉ちゃんと言いません。
お前、って言います。
加藤諦三：
ふうん・・
すと、あなたは、まあ、仲良かった、良く出来たって言うけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
もう、長い間、関係は、基本的に悪かったと思った方が、いいんだね・・
相談者：
大学出るう・・頃から、も、ずっと遠くに、バラバラに住んでましたので、
加藤諦三：
ええ
相談者：
で、結婚して、主人がいたりすると、すごい、もう、愛嬌もいいし、いい言葉を言うし、
加藤諦三：
ええ
相談者：
なんですよね。
加藤諦三：
うーん・・
相談者：
外面はいいっていうか・・
加藤諦三：
あ、外面いい・・
相談者：
で、わたしと２人になると、もう、ガアっと、もう、わたしを、◆△%&
加藤諦三：
攻撃し始める。
相談者：
そうですねえ。
加藤諦三：
うーん・・
相談者：
だから、みんなで話し合いをしましょうって言うと、みんなでは絶対しないって、言うんですよね。
加藤諦三：
ふん、ふん、ふん
相談者：
だから、まったく、もう、話にならなくてえ、
加藤諦三：
で、親がね、あなたの弟にね、
相談者：
はい
加藤諦三：
向かって、お姉ちゃんと呼ばなくていいっていう、こと、ですけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
この、あなたの両親・・
相談者：
にも問題があると思います。
加藤諦三：
ですよねえ。
相談者：
はい、そっからが原因だと思います。
加藤諦三：
そうすると、小さい頃から、非常に問題のある家庭で、それで、その問題のある家庭で、弟が成長してえ、そして、あなたの言ってる、お金に非情にシビアな子になった。
どっかの段階で、成長が止まったというふうに、自然に考えられるんですけどねえ。
相談者：
はい
加藤諦三：
で、まあ、今、あなた、とにかく今日の相談は、もう話が出来ていないと。
相談者：
はい
加藤諦三：
いうことですよね？
相談者：
はい、まったく出来ません。
なので、
加藤諦三：
はい
相談者：
わたしとしては、もう、弟もいないと。
そして、両親も、もう、いないと。
加藤諦三：
はい
相談者：
思って、生きていった方がいいのかあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
自分はどう考えて生きていけばいいのかあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの、両親に会いに行きたいけども、行けない状態で、
ま、悲しいというか、虚しいというか、残念っていうかあ・・
加藤諦三：
はい、分りました。
今日はスタジオに弁護士の坂井眞先生がいらしてんので、
相談者：
はい
加藤諦三：
伺ってみたいと思います。
相談者：
はい
（回答者に交代）
