テレフォン人生相談
２０１５年９月１０日　木曜日

パーソナリティ：　今井通子
回答者： 　坂井眞（弁護士）

相談者：　男７２歳　妻とは死別　長男４８歳　次男４５歳バツイチで長男１８歳と暮らす

今井通子：
はい、今日はどういったご用件ですか？

相談者：
実はね、子どものことなんですけどね

今井通子：
はい

相談者：
次男が、１年ちょっとぐらい前に離婚して、子どもが２人いたんですけどね、

今井通子：
はい

相談者：
一人づつ引き取って、別れたんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
だけどお、１２、３年前かな、家を建てたときにね、

今井通子：
はい

相談者：
相手のお、両親から、

今井通子：
はい

相談者：
７００万を出してもらった・・

今井通子：
はい

相談者：
ことがあったらしいんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
そいでえ、そのお、時々、は、毎月２、３万、くらいづつは、お小遣いは、なくちゃ可愛そうだからって、払ってたらしいんですけどね、

今井通子：
はい

相談者：
ひゃく・・７０ぐらいは累計払ってると思うんです、あと、残りが５３０ぐらいあるやつを、先月、か、な、先月頃、その、５３０は、貸したもんだから、

今井通子：
はい

相談者：
返してもらいたいって、請求がきたんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
話を聞いてみると、家を建てて、老後は、その、同居して２世帯で住む考えがあって、出したんじゃないかと思うんですけどね、

今井通子：
はい

相談者：
それを今になれば、金、は貸したもんだから、あの、返してもらいたいって、弁護士立てて請求するって言うんですよ。

今井通子：
なるほど

相談者：
ええ、それは、どうしても、相手の言う、ことを聞いて・・
まあ、離婚の原因が、相手の、不倫が、あったってことが分かって、

今井通子：
はい

相談者：
それで、し方なしに別れたらしいんですけどね、

今井通子：
はい

相談者：
ええ、やっぱ、その残りは、催促されたら、やっぱり、返さなくちゃいけないもんかどうか・・

今井通子：
なるほど

相談者：
ええ

今井通子：
まず、あなたはおいくつですか？

相談者：
あたしは、７０・・２ぐらいですかね。

今井通子：
あ、２歳

相談者：
ええ

今井通子：
奥さまは、いらっしゃいますか？

相談者：
亡くなりまして、

今井通子：
ああ、残念でしたね・・

相談者：
ええ

今井通子：
んで、あの、ご次男って仰いました？

相談者：
ええ、そうです。

今井通子：
そうすると、ご長男は、おいくつ・・

相談者：
長男は、うちの近くに居るんですけどね、

今井通子：
うん、おいくつ？

相談者：
えー、４０・・８歳かな

今井通子：
あの、ご当人はおいくつですか？
あの、ご次男は。

相談者：
当人は４５歳。。

今井通子：
あのお、お子様は、このお２人？

相談者：
ええ、長男が１８歳と、１６歳ぐらいかな？、長女・・

今井通子：
あの、ご次男の、

相談者：
ええ

今井通子：
ご長女が、

相談者：
ええ

今井通子：
１８歳？

相談者：
１６歳

今井通子：
あ、１６歳

相談者：
ええ

今井通子：
で、男のお子さんの方が１８歳？

相談者：
１８歳、ええ

今井通子：
１８歳
で、なんか、お一人づつ、

相談者：
ええ

今井通子：
別々にっていうのは、

相談者：
ええ

今井通子：
そうすると、ご次男と一緒に、今、暮らしてらっしゃるのは、

相談者：
ええ、そうです、長男はね。

今井通子：
あの、ご長男の方ね。

相談者：
ええ、ええ

今井通子：
で、女のお子さんは、その、相手の奥様の方、

相談者：
ええ、奥さんの・・相手の方が引き取って、

今井通子：
ええ

相談者：
一緒に住んでいると・・

今井通子：
なるほど

相談者：
ええ

今井通子：
でえ、何年前でしたっけ？新築されたのが。

相談者：
えー、１０、５、５、６年・・

今井通子：
１０、５、６年前に、

相談者：
ええ

今井通子：
新築をされてときに、

相談者：
ええ

今井通子：
その相手の方のご両親の方から、

相談者：
ええ、ええ

今井通子：
７００万円？

相談者：
ええ

今井通子：
を、借りたんじゃなくて、もらったはずだった？

相談者：
いや、もらった・・とも言えないかも分かんないけども、借用書はないから、借りたってわけでもなかったんですけどね。

今井通子：
借用書はない？

相談者：
ええ、だけど、

今井通子：
はい
で、一応、７００万円を、あの、融資してもらったために、

相談者：
ええ

今井通子：
新築の家は建てられたと。

相談者：
ええ、ええ、それもありますよ。

今井通子：
それでえ、相手の、ご両親の方から、

相談者：
ええ

今井通子：
返して欲しいって言ってきたの？

相談者：
ああのお、お母さんですね。

今井通子：
お母さん？

相談者：
ええ、両親っていうか、お母さんの方が。

今井通子：
はい、で、その、お母さんの方からあ、返して欲しいお金が、

相談者：
ええ

今井通子：
これ、しっかりしてますね、５３０万っていうの？

相談者：
ええ、残り５３０あるから返してもらいたいって・・

今井通子：
残りの５３０を返してくれと。

相談者：
ええ、ええ

今井通子：
で、その、７００万に関しての、返金は、離婚する前、結婚してる間からも、払ってらしたわけ？

相談者：
ええ、払って、

今井通子：
あ、なるほど、なるほど、

相談者：
返してたわけ

今井通子：
それは、おいくらづつ返してらしたの？

相談者：
えー、毎月はっきりはしてないですけども、２万とか３万とか４万とか、余裕のあるときは、３万前後づつ毎月はらって、で、１７０、だから、１０年、ぐらいじゃないですかねえ・・

今井通子：
そのお、暗黙のうちに、このお金は借りた金、お金っていう、感覚で、

相談者：
ではなかったでしょうね。

今井通子：
払ってらしてるわけ？

相談者：
老後の、同居するつもりだったから出しちゃったんじゃないかなって、わたしが考えるには、そう思うんだけど。
うーん、今になったら、やっぱり、別れちゃったもんだから、実は貸したもんだから、返してくれってきたんじゃないかと、わたし、思いますけどね。

今井通子：
ええ、でもね、

相談者：
ええ

今井通子：
借りた意識っていうのは、そうすると、新築で建てられたときの、資金として、

相談者：
ええ

今井通子：
支払った時点から、

相談者：
ええ

今井通子：
お返しになってる、その、２万だか、３万だか、ていうのが、あるとしたらあ、

相談者：
ええ

今井通子：
えー、息子さんの方にも、

相談者：
うん

今井通子：
そういう意識はあったわけですよね？、返していくっていう・・

相談者：
うーん、まあ、借りたっていう意識もあったかも分かんないですよね。

今井通子：
うん

相談者：
ええ

今井通子：
それど、もう一つは、その家は、今、どちらが住んでらっしゃるの？
あなたの息子さんの方が住んでらっしゃるのか？、別れた奥さんの方が住んでらっしゃるの？
あなたの息子さんが、そこの家に住んでるの？

相談者：
ええ、そらそうです。

今井通子：
ああ、なるほどね、

相談者：
ええ、その家、２人で、ええ。

今井通子：
で、これは、そうすると、家賃や何かは払ってらっしゃるの？

相談者：
いや、払ってないですよ。

今井通子：
そら、払ってない。

相談者：
自分で、買って出したもんだから。
あ、ローンがね、

今井通子：
うん

相談者：
ま、３千万ぐらいあるようなこと言ってましたけどね。

今井通子：
で、名義はそうすると、息子さん名義？

相談者：
ええ、息子の名義だと思います。

今井通子：
なるほど
わかりました。
それで？

相談者：
ええ

今井通子：
結局、今日のご質問は何でしょう？

相談者：
そうですね、だから、残りの５３０は、やっぱり返さなくちゃいけないもんなのか。。

今井通子：
そうすると、息子さんは、ご結婚何年目で別れられたの？

相談者：
１０・・５、６年かね・・

今井通子：
１０、５、６年。

相談者：
ええ

今井通子：
はい
で、も一度伺いたいんですが、今日のご質問は、そうすると、このお金を、

相談者：
ええ

今井通子：
返さなきゃいけないのか？、返さなくていいのか？、っていう話かしら？

相談者：
ええ、ええ、そうですねえ。

今井通子：
このまま、２、３万づつ払ってればいいのかしらっていう・・

相談者：
ええ、ええ

今井通子：
ことですか？

相談者：
ええ、ええ、■△％◇＄＠もあるんですけどね。

今井通子：
ああ
で、息子さんの方は、なんて仰ってんの？

相談者：
どうしても、金払ってくれってなら、資産を、整理して、払わなくちゃいけないけど、ちょっとインターネットで調べたら、やっぱり、一千万、ぐらいのマイナスだったんですよ、今。
土地が下がっちゃってるから。

今井通子：
あー、なるほど

相談者：
うん、だから、一千万ぐらい、赤字で、やっぱり、

今井通子：
まだローンが終わってない？

相談者：
ローンは３千万あるから。

今井通子：
うん

相談者：
■△％◇ないって言うんですよね。

今井通子：
なるほど
要するに、あの、家を売ることを、すると、却ってマイナスになっちゃうってことですよね？

相談者：
ええ、１千万ぐらいマイナスが起きるから

今井通子：
うん

相談者：
そうしたら、うーん、じゃあ、相手に請求できんのかな？・・って、は言ってます、その負の遺産だけでもね。

今井通子：
うーん
なるほど

相談者：
ええ

今井通子：
で、息子さんとしては、今、その、えーと、急に５３０万返してくださいって言われてることには、非常に負担にはなるけれども、

相談者：
ええ、ええ

今井通子：
そのまま、ずっと、２、３万、払ってくる分には、

相談者：
うん

今井通子：
経済的には大丈夫なの？

相談者：
ええ、だと思いますけどね。

今井通子：
なるほど

相談者：
ええ

今井通子：
今日はですね、弁護士の坂井眞先生がいらしてますので、伺ってみたいと思います。

相談者：
よろしくおねがいします。

今井通子：
先生よろしくお願いしたします。

（回答者に交代）