（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

坂井眞：
えー、最初から、申し上げると、

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっと、辛い、ところなんですが、

相談者：
はい

坂井眞：
「なかなか難しいご相談だなあ」と思って、

相談者：
はい

坂井眞：
お聞きしていました。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
で、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、迷惑が掛かるという話は、あの、具体的な話を一つひとつお聞きしていたので、

相談者：
はい

坂井眞：
よく理解できました。

相談者：
はい

坂井眞：
ただ、えー、いくつか、おっしゃっていただいたんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
その中で、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、客観的にというかなあ？ないしは、

相談者：
はい

坂井眞：
法律的に、これはマズいだろうって言えそうなものは、

相談者：
はい

坂井眞：
潔癖症で、朝の5時から、殺虫剤をずっと撒いてる、みたいな話は、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、何ていうのかな、分かりやすいっていうか、

相談者：
ああー

坂井眞：
周りも迷惑しますでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
それがあの、毒だと思えば、

相談者：
はい

坂井眞：
殺虫剤どんどん広がるから、

相談者：
はい

坂井眞：
近所、大変迷惑じゃないですか？

相談者：
はい

坂井眞：
だから、例えば、ま、どこの自治体にでもあるんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
それは迷惑防止条例違反だとか、なんか、法律問題にしていけそうな、可能性、は、まだあるのかな？と思ったんだけれども、

相談者：
ああー、はいはい、はい

坂井眞：
だけど殺虫剤っていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
あの、普通に売ってる殺虫剤ですか？缶に入った。

相談者：
そうです、はい。

坂井眞：
そうするとそれを、自分の家（うち）に向かって、噴射してんの？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
そうするとお、ま、お隣さんは分からないけど、向かいの、家までくるって話じゃなさそうだ、ですよね？

相談者：
微妙なとこですね、はい。

坂井眞：
微妙なとこだよね？

相談者：
はいはいはい

坂井眞：
だからあ、それも程度問題だし、

相談者：
はい

坂井眞：
なんか、一つひとつ微妙に嫌なんですけど、

相談者：
はい（笑）

坂井眞：
決定的な、そのお、迷惑行為っていうのが、今一つない感じですよね？

相談者：
そうなんです。
だから掃除もね？

坂井眞：
うん

相談者：
「私は良いことしてるんやから、何か文句あるんですか？」

坂井眞：
うん、うん

相談者：
っていうような、開き直り方をしはるんです。

坂井眞：
そうなんですよね。

相談者：
確信犯っていう感じは、印象としてはあるんです。
あの、話の端々で、なんか喧嘩を、売りたいんやなっていうような。

坂井眞：
ああ、あ、なるほど。

相談者：
はい

坂井眞：
構ってもらいたいのかな？向こうは。

相談者：
ま、めっちゃそれは、滅茶苦茶強いです。

坂井眞：
で、そこに、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、あなたは、

相談者：
はい

坂井眞：
乗らないように、

相談者：
はい（笑）

坂井眞：
巧みにと言うと言い過ぎだけど、のらりくらりとかわしてらっしゃる感じですか？（笑）

相談者：
えーと、その、お母さんと怒鳴り込みに来られるまでは、

坂井眞：
うん

相談者：
そうしてきたつもりなんですけども、

坂井眞：
うん、うん

相談者：
も、それ以降はもう、もう、全く！もう、私も無視するようになったので。

坂井眞：
ああ

相談者：
ええ

坂井眞：
ま、無視は無視で良いと思うんですけどね。

相談者：
良いんですかね？（笑）

坂井眞：
はい

相談者：
でもやっぱりちょっと、胸が痛いというかね？
自分もなんか、やっぱり、微妙な罪悪感というかね？
やっぱ普通に挨拶は、普通に、ほか、したいんですけど、やっぱり、それがあってから、しこりが残っちゃって・・

坂井眞：
うん。
いや、それはね、

相談者：
はい

坂井眞：
感心で冷静なご意見だけど、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、こういうことまでされて、怒鳴り込まれたら、それは、まあ、しょうがないと、私は思いますよ。

相談者：
ああー、そうですか。

坂井眞：
いや、ずっとそれで、あの、相手に腹立ててると、自分も疲れるから、

相談者：
はい

坂井眞：
も、それは止めて、言っても伝わらないんだったら、無視だっていうのは、あ、あるんじゃないかな？と思いますけどね。

相談者：
ああ、そうですかあ。

坂井眞：
それを別に、あのお、

相談者：
うーん・・

坂井眞：
微妙な罪悪感まで感じなくても、

相談者：
ああ・・

坂井眞：
いいんじゃないですかね？

相談者：
あ・・

坂井眞：
元々は、上手くやってこうとされてたわけだから。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ、ええ、ええ・・

坂井眞：
で、今はそれ以上に、

相談者：
はい

坂井眞：
その迷惑なの止めてもらえないか、と思ってらっしゃるわけでしょ？

相談者：
そうです。
もうそこに、もう、は、その気持ちは、はっきり、してます。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
それで、えーとおー、

相談者：
はい

坂井眞：
本当になんか、あの、自傷、他害とか言いますけど、周りの人や自分が、

相談者：
はい

坂井眞：
あー、怪我したり、い、するような恐れがあるケースだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
それはもう法律問題になって、

相談者：
はい

坂井眞：
え～、いろんな対応が可能なんだけれども、

相談者：
ああ・・

坂井眞：
そういうことが、今んとこ、全然なんか、気配ないですよね？

相談者：
ないです、ないです。

坂井眞：
ずうっと外にいるのは、ある意味勝手ですもんね？

相談者：
はい

坂井眞：
でえー、路地を掃除してるっていうのも、まあちょっと、鬱陶しい、とは思うんだけど、毎日。

相談者：
はい

坂井眞：
じゃ、悪いことか？っていうと、

相談者：
はい

坂井眞：
その、最近よく言われる、ゴミ屋敷みたいなのは、積極的に害悪だけど、

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ

坂井眞：
毎日掃除されるのが悪い、というは、ちょっと違いますもんね？

相談者：
そうなんです。

坂井眞：
ゴミ捨て・・

相談者：
そうなんです。

坂井眞：
ね？

相談者：
はい

坂井眞：
ゴミ、やったり、その、共通の通路で毎日、なんか、バーベキューパーティーやられたら、それは迷惑だ、積極的になんか、害悪だけど、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう話じゃないでしょ？

相談者：
そうなんです。

坂井眞：
で、えーとおー、法律的には、どこの自治体でも迷惑防止条例とかいうのはありますから。

相談者：
はい

坂井眞：
あと、は、法律で言ったら、軽犯罪法っていうのもありますから、

相談者：
はい

坂井眞：
そのお、刑法に、あの、違反する？

相談者：
はい

坂井眞：
例えば、あー、泥棒だとか、

相談者：
はい

坂井眞：
障害だとか、そういう、いかにも犯罪じゃないものでも、

相談者：
はい

坂井眞：
周りに迷惑を掛けちゃいけないよ？っていうような法律や条例はあるんですよ。

相談者：
ああー、はい、はい

坂井眞：
うん。
騒音でもそうだしね？一定範囲を超えたら。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
うん。
で、そういうー、ことは、あるんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
今お聞きしてる限りでは、ちょっとそういう法律問題、までは、いって、いないのかな、と、

相談者：
うん、はいはいはい

坂井眞：
いうー、風に思います。

相談者：
はい

坂井眞：
あともう1つね？

相談者：
はい

坂井眞：
あのおー、これはちょっと、遠回りだ、というか、それで効果があるかどうか分からないんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
おー、実際、売りに出したら、全然値が付かない訳じゃないですか？

相談者：
はい

坂井眞：
だから、これ、証拠を全部集めないといけないんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
おー、そういう行為によって、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、評価が下がっちゃった、ていうなことがあるんだったらね？

相談者：
はい

坂井眞：
えー、それが経済的な損害だっていうようなことで、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、弁護士に相談をして、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、何か、法的なアクション？

相談者：
はい

坂井眞：
結構これ、難しいですけどね？

相談者：
難しい・・

坂井眞：
損害賠償を請求するとかっていうことも、

相談者：
はい

坂井眞：
要するに、アクション何か起こさないと進まないっていうんであれば、

相談者：
はい

坂井眞：
そういうことも考えられな、くはない。
でも、

相談者：
あ、ああ、はい

坂井眞：
さっき言ってるように、やってることが、

相談者：
はい

坂井眞：
別にい、通路掃除するの、悪いことじゃないし。
中立的に考えれば。

相談者：
うーん

坂井眞：
だから、結構そこは難しいと思うんだけれども、

相談者：
ええ

坂井眞：
何かでも、おー、誰も買い手がつかないような話っていう、話だったら、

相談者：
はい

坂井眞：
近所の、人、ないしは、その地域の人には分かっちゃってる話じゃないですか？

相談者：
そうです。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
それであれば、明らかに、その、周りのも、人の、

相談者：
はい

坂井眞：
持っている、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、不動産なりの評価を下げるんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
そういうことはやめろっていうな理屈は立つかもしれない。

相談者：
ああ、そうですか。

坂井眞：
でも簡単じゃないと思うから、

相談者：
ああ・・

坂井眞：
相談をするなら、そういうラインで、

相談者：
はい

坂井眞：
弁護士に相談してもいいかもしれない。
でも恐らく、

相談者：
ああ・・

坂井眞：
「簡単じゃないな」って言う弁護士が多いと思う。

相談者：
ああ、そうですかあ・・

坂井眞：
うん

相談者：
ああーあー・・

坂井眞：
あとは、やり方としては、これは、癪に障る話なんだけれども、

相談者：
ええ

坂井眞：
今、別にその、住んでらっしゃられるんだったら、それはそれでいいんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、ちょっと、嫌んなっちゃったっていうんであれば、

相談者：
はい

坂井眞：
こっちがなんか、逃げ出すみたいで、癪に障るけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
それは多少値段下げても売っちゃって、

相談者：
はい

坂井眞：
転居されるってのも1つの解決策ではありますよね。

相談者：
そうですね。

坂井眞：
こっちは何も悪くないんで、腹が立つと思いますけど、

相談者：
あ、確かに、はい、そうです、はい。

坂井眞：
凄く腹は立つんだけど、

相談者：
そうです（笑）

坂井眞：
うん。
で、「こっちが何にも悪くないのに、こっちが、なんか損して動いていくのは嫌だ」って強く思うんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
ほんとに弁護士に相談を行くなり、

相談者：
ああー・・

坂井眞：
証拠を集めるなりしなきゃいけないけど、

相談者：
はい

坂井眞：
それってやっぱ、エネルギーが必要じゃないですか？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
時間もエネルギーも必要だから、

相談者：
はい

坂井眞：
だったらどっちが、やりたい方かな？得かな？っていうか、選択したいかな？って、良く考えて、

相談者：
うーん

坂井眞：
多少値段下げても早く動いちゃうっていうのも1つの解決策だと思います。
あんまり弁護士的な、

相談者：
はい

坂井眞：
アドバイスではないかもしれないけど、

相談者：
いえいえ、いえ、はい

坂井眞：
それも選択肢の1つだと、おー、

相談者：
はい

坂井眞：
頭に置いといても良いかもしれない。

相談者：
はい、そうですね、分かりました。

坂井眞：
うん、で、とにかく、

相談者：
はい

坂井眞：
弁護士に相談に行くんだったら、その、

相談者：
はい

坂井眞：
今おっしゃってるような、「こんなに、こんなこと、酷いことがあるんですよ」とか、「こんな、驚くような、」

相談者：
はい

坂井眞：
「変なことが起きるんですよ」っていうことを、できるだけちゃんと、具体的に集めて、

相談者：
はい

坂井眞：
それを証拠にしていかないと、

相談者：
はい

坂井眞：
弁護士の方としては、「じゃあ、こういう材料があるなら、こういうアクション取りましょう」って言えないので、す・・

相談者：
はい、証拠、証拠・・あ、はい、分かりました、はい。

坂井眞：
ちょっと、あんまりすぐにお役に立つ話ができなくて申し訳ないけれども。

相談者：
あ、いえ、とんでもございません。

坂井眞：
はい

相談者：
ありがとうございますうー、はいー。

（再び今井さん）

今井通子：
お分かりいただけましたか？

相談者：
はい

今井通子：
まあとりあえず、今日、坂井先生がおっしゃったような、

相談者：
はい

今井通子：
証拠を残すと、いう、

相談者：
そうですね。

今井通子：
か、形で、ええ。

相談者：
あはい

今井通子：
はい

相談者：
分かりましたあー。

今井通子：
はーい

相談者：
すいません、ありがとうございました。

今井通子：
はい、どうもー。

相談者：
はい、失礼します。

今井通子：
失礼致しまーす。

相談者：
ありがとうございます。

（内容ここまで。次は管理人コメント）
相談者の説明は話半分だ。