テレホン人生相談　２０１６年５月２日　月曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　３０年くらい前に夫を亡くした６６才の女性　娘４３才　長男４２才　同居中の次男４０才　次男の息子５才

今日の一言：　別離の脅しほど子どもを怯えさせるものはありません。

加藤諦三：
もしもしい？

相談者：
はい

加藤諦三：
もしもし・・はい、テレホン人生相談です。

相談者：
はい・・
あ、よろしくお願いしまあす。

加藤諦三：
はい
最初に年齢教えて下さい。

相談者：
あ、６６才ですう。

加藤諦三：
６６才、結婚してますう？

相談者：
はいい

加藤諦三：
えーと、ご主人何才ですか？

相談者：
主人はもう、若い時に亡くなって、一人ですう。

加藤諦三：
あ、そうですかあ。

相談者：
はい

加藤諦三：
すとお、今、何年ぐらいお一人なんですかあ？

相談者：
もう、３０年・・

加藤諦三：
３０年ぐらいね？

相談者：
ぐらい・・はい、はい

加藤諦三：
お子さんはいないんですね？

相談者：
あ、子どもは、３人ん、います。

加藤諦三：
あっ、３人いるう？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、今あ、３人とは別に暮らしてるんですか？

相談者：
２、３年前まではあ、一人でしたけどもお・・
ちょっと、あの、孫の世話でえ、同居する事にい、なりましたあ。

加藤諦三：
という事はあ、３人のお子さん、ちょっと上から年齢は？

相談者：
あー、娘が４０・・３才。

加藤諦三：
はい

相談者：
えー、長男があ、４０・・２才。

加藤諦三：
はい

相談者：
次男があ、４０才い、ですね。

加藤諦三：
はい、それで、今、

相談者：
はい

加藤諦三：
一緒に住んでるのはあ？

相談者：
あ、次男ですう。

加藤諦三：
ん、次男ん、４０才のお、

相談者：
はい

加藤諦三：
次男の方ですね？

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
はい、分かりました。
それで、どんな相談ですかあ？

相談者：
えー、その４０才のお、次男ん・・とお、同居お、する事にい、なりましたのがあ、に、２年ちょっと前え、ぐらいなんですけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
それは、あのお、次男のお、お嫁さんがあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、子どもを置いて、家を出たためですね？
その孫の世話あ、で・・

加藤諦三：
あっ、そうするとお、あのお、この次男の方あ、離婚してるのお？

相談者：
別居中です、今のところは。

加藤諦三：
あっ、子どもを置いて出たっていうのは、別に離婚し・・ん、に、結びついてないっていう事ですね？

相談者：
はい、離婚前提にだと思います、はい。

加藤諦三：
じゃ、今あ、は、離婚前提に別居中という事ですね？

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
で、お孫さん、何才ぐらあい？あなた大変だと思うけどお。

相談者：
で、保育園の年長お、ですう。
で、５才い、ですね・・うん。

加藤諦三：
はい、男の子？女の子？

相談者：
お、男の子ですう。

加藤諦三：
男の子ね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、それで？

相談者：
母親は・・のですね、家に帰って来ない理由は、その、あの「仕事が忙しくてえ、家に帰って来ないんだ」っていうう、ふうに、あのお、孫に伝えてるう、みたいなんですね、父親があ。

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
で、あのお、ま、それで本人はあ、納得はしてると思うんですけど、あのお、たまに父親があ、あの出張とかで、不在の時はあ、わたしとお、あの夜寝るんですけどもお、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、そういう時にい、あのお、ちょっと不安になってえ、「お父さんは帰って来るんかなあ？」ってえ、て、ちょっと夜中にい、起きてえ、こう、あのお、泣いたりい、

加藤諦三：
はいはい

相談者：
してですね、ちょっと不安ん、がるものですからあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
はっきりとお、「もう、お母さんは帰って来ない」っていう事を、本人にい、伝えてですねえ？

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、あん、まあ、「お父さんとお・・２人の生活う？まあ、ば、ばあちゃんも入れて３人のだよ」っていうのを、おー、伝えた方が、いいのかなあ？・・て、思ったりい・・して、悩んでるう、ところなんですがあ。

加藤諦三：
うーん、ううん

相談者：
ま、父親も、ま、「伝えないといけない」とは、言ってたんですけども、あ、ま、「まだ、幼いので、不憫だよね」ってえ、いう話をしてたんですけどねえ。

加藤諦三：
はい

相談者：
ちょっとお、まあ、父親があ、出張なんか、必ずそう、不安がって、こう・・「帰って来るかなあ？」ってえ、「自分のお家に帰って来るんかなあ？」って言って、泣くもんですからね。
もう、気の毒で・・はい。

加藤諦三：
あ・・あの、そういう言葉でなくですね、

相談者：
はい

加藤諦三：
「お父さん、帰って来るのかなあ？」っていうう、

相談者：
はい

加藤諦三：
周りのお、大人が想像してるんじゃなくて、そう言葉でちゃんと・・

相談者：
あ、言いますう・・はい。

加藤諦三：
言ってるって事ですねえ？

相談者：
はい・・＃＄％□

加藤諦三：
ていう事はあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
もう、あのお・・５才のお、

相談者：
はい

加藤諦三：
お孫さんはあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
知ってますよねえ？

相談者：
んー、だから

加藤諦三：
「お母さんは仕事で忙しい」っていうのは、嘘だって言う事をお、

相談者：
はーい、「忙しくて帰って来れない」っていうのとお、ま、父親が帰って、まあ、あのお、「仕事だよお」って言ってえ、あの、出張とか、あの、飲み方とかあ、するもんですからあ、母親と同じようにい、「お父さんも帰って来ないんじゃないか」っていうところに、結び付けているんだっていうのをお、ちょっと、感じるもんですからね？
もう、早く・・

加藤諦三：
いや、これは、物凄い（力んで）不安ですよね？

相談者：
はーい、もう、気の毒でしょうがないんですよお。

加藤諦三：
だってえ、

相談者：
うーん

加藤諦三：
お父さ・・ん、まあ、お母さんが今いなあい、と。

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、説明は、「仕事で忙しい」って説明だとお、

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
それでえ、お父さんがあ、今、仕事で、ま、出張・・これは本当の事お、なわけですけれどもお、

相談者：
あー、そうです、はい、

加藤諦三：
う・・うん・・うん

相談者：
あのお、ちょっと出張が・・はい

加藤諦三：
それで、今はあ、あ・・あのお、何て言うのか、そのお孫さんがですねえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さんについて、「お母さんは何処に行ったの？」とかって聞いてないわけですね？

相談者：
うん、それはですね、不思議な事に一度も無くて、ま、母親求めて泣く、とかですね？

加藤諦三：
うん

相談者：
そういった事は、まあ、一切なく、ないんですね。

加藤諦三：
うん、それで、

相談者：
はい

加藤諦三：
あのお、一切その事お、お母さんについてはあ、言ってないと。

相談者：
はい・・言わないです。

加藤諦三：
だけど、お父さんについては言っていると。

相談者：
お父さんとはあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
もう、凄くう、あのお、小さい時から、お父さん子でえ、

加藤諦三：
うーん

相談者：
あのお、今も、もう、寝る時も、お風呂もお、あの、何処に行くにも、一緒でえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、家の中に居てもお、ま、あのお、お父さんのお、居場所を確認ん、してですねえ・・パパは何処に・・

加藤諦三：
それは、もうそうですよお。

相談者：
は・・ああ

加藤諦三：
お父さんの場所を確認・・するのは、当然ですよ。
だって、お母さんの

相談者：
そうなんです。

加藤諦三：
あの、場所が確認できてれば、まだいいですけどね？

相談者：
あー、そうなんですねえ。

加藤諦三：
だってえ・・お子さんはもう、お母さんの場所もお、確認できてないわけでしょう？

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
う、これは、物凄い事ですう。

相談者：
そうですねえ、

加藤諦三：
確認できているのと、「あすこに行けば、お母さんに会える」と思ってる場合とねえ？

相談者：
ああ、はい

加藤諦三：
何処にいるか分からないっていうのは、これは、物凄いい、違いですよ。

相談者：
ああ、ああ

加藤諦三：
で、今あ、「何処にい、行けば分かんない」という事ですからね？

相談者：
はい

加藤諦三：
うん、大変に辛いと思いますけれども、それで、今日の相談というのはあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
「いつ、話しをしたら良いか？」っていう事？

相談者：
そうですねえ、あのお、まだあ、幼いのでえ、「今、伝えるにも、ちょっとお、あの、どうかな？」って思ったりい、「早く父親も帰って来るかなあ？」とかいう不安を持っているのでえ、早く、その現状を、おお、わから・・分からせ・・っていうか、

加藤諦三：
ん？ほ・・ほ・・ほ

相談者：
伝えた方が良いのかですね？

加藤諦三：
本当の事をねえ？

相談者：
はい

加藤諦三：
ただ、よく分かんないのは、本当の事を知ってるというふうに考えた方があ、

相談者：
はい

加藤諦三：
ごく普通ですよねえ？

相談者：
あー、そうですかあ。

加藤諦三：
だってえ、

相談者：
ああ

加藤諦三：
一度・・、おかしいじゃないですかあ？

相談者：
はい

加藤諦三：
「お父さん、帰って来ないの？帰って来ないの？」ってこう、心配してえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さんの方についてえ、言ってないんでしょう？

相談者：
あ、言わないですね、はい

加藤諦三：
おかしいと思いません？

相談者：
ああ、そうですねえ、

加藤諦三：
はい、分かりました。
大変、難しい、感情の・・入った、

相談者：
はい

加藤諦三：
あのお、相談ですけれどもお、

相談者：
はい

加藤諦三：
あのお・・ま、そういう人間関係の、感情その他全てを含めてですね、

相談者：
はい

加藤諦三：
大変、その造詣の深い、あの、弁護士の中川潤先生がいらしてるのでえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
ああ、すいませ・・よろしくお願いします。

（回答者に交代）