（回答者に交代）

坂井眞：
「４２坪の土地とお、」

相談者：
ええ

坂井眞：
「現金１千万をあげました」と。

相談者：
うん

坂井眞：
３年ぐらい前でしたっけ？

相談者：
はい

坂井眞：
で、その時はあ、証拠書類は、何にも作んなかったんだよね？契約書とか。

相談者：
何にも作んないと思います。
ただ、ハンコ渡したんです、実印は。

坂井眞：
うーん、で、そのお、問題は、ただあげたんじゃなくてえ、

相談者：
うん

坂井眞：
えー、そこに自分の部屋を、

相談者：
そ、

坂井眞：
作ると。

相談者：
そうです。

坂井眞：
え、条件が付いてた、

相談者：
ええ

坂井眞：
ま、負担付贈与って言うんですけど、そういう条件が付いてたんですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
その約束をお、守ってくれないっていうのが、

相談者：
うん

坂井眞：
ご相談の、話の始まりい、みたいなところですよね？
で、ちなみに、その、部屋を作ってもら、うって言うんだけど、

相談者：
うん

坂井眞：
その場合、作ってもらった部屋にい、えーっとお、今の奥さんと一緒に住むって、

相談者：
いや、そうじゃなくて、こっちね、今の家を建てるって状況、今まで住んでたところから、こっち今、住んでるとこ、１時間半ぐらいかかるんでよね。

坂井眞：
はい

相談者：
だけど、今までのとこお、に、何となく・・こっちにね、友達居ないんですよ、一人も。

坂井眞：
うーん

相談者：
５年か、そこら居るんだけどね。

坂井眞：
あっ、じゃ、前住んでた、そのあげた場所？

相談者：
うん、そう

坂井眞：
に、

相談者：
そこには、まだ、みんなねえ、

坂井眞：
友達が居るから、

相談者：
居るから、話し相手もいいなと思ってるしい、気が休めるん・・ここだとね、

坂井眞：
ああ、じゃ、時々い、その、元居た友達のいるところに、

相談者：
居たところ・・

坂井眞：
行って、

相談者：
行って、

坂井眞：
そこにい、留まれる部屋を、自分の部屋をお、

相談者：
うん

坂井眞：
「ちょっと作っといてくれよ」って、

相談者：
そうだ、そうだ、

坂井眞：
こういう話だ。

相談者：
そういう・・事なんです。

坂井眞：
で、元々、そこで、作ってもらった部屋で、生活をしようと思ってたのに、

相談者：
うん、うん、それは

坂井眞：
って話ではない？

相談者：
い、いいんです。

坂井眞：
それは違うのね？

相談者：
違うんです。

坂井眞：
分かりました。

相談者：
うん

坂井眞：
こういう話って、時々あるのはあ、ま、「部屋を作ってくれ」っていう話じゃなくて、

相談者：
うん

坂井眞：
じゃあ、あのお、自分の財産で、

相談者：
うん

坂井眞：
えー、「家を建ててやる、一緒に住む家を建ててあげるから」

相談者：
うん

坂井眞：
あー、「そこで、老後の面倒見てくれ」とかね。

相談者：
うん

坂井眞：
えー・・・そういう、あのお、「負担をしてくれ」というような話い、は、時々あってね。

相談者：
うん

坂井眞：
でえ、「そういうふうにして、財産あげたのに、全然面倒見てくれない」とかね。

相談者：
うん

坂井眞：
えー、まあ、そこで、じゃないにしてもお、

相談者：
うん

坂井眞：
「じゃあ、財産あげるから」

相談者：
うん

坂井眞：
「その代わり、老後の面倒見てくれ」っていうのに、

相談者：
うん

坂井眞：
「もらうだけ、もらって、面倒見てくれないから、約束が違うじゃないか」

相談者：
うん

坂井眞：
っていうような、そういうトラブルは、

相談者：
だから、

坂井眞：
たまにあるんですよ。
だから、それ、と、同じような形なんですよ。

相談者：
うん、だけど、今のところ、そんな話は、老後の事は出なかったんですよね。

坂井眞：
うん、分かりました。

相談者：
うん

坂井眞：
で、部屋の話だけね？

相談者：
だけなんです。

坂井眞：
うん、で、そこの老後の話ではないにしても、

相談者：
うん

坂井眞：
法律のお、問題としてはあ、

相談者：
うん

坂井眞：
そういう負担を、条件に、負担してくれる事を条件に、

相談者：
うん

坂井眞：
あげたのに、

相談者：
うん

坂井眞：
えー、その負担をお、ちゃんとお、実行してくれないんだったら、

相談者：
うーん、うん

坂井眞：
約束違反だ。というのには、

相談者：
うん

坂井眞：
おんなじ話なんですよ。

相談者：
うん

坂井眞：
理屈はね？
だから、問題は、そのお、そういう事がちゃんと、契約書にでもなって、書いてあればね？

相談者：
うーん

坂井眞：
書き付けになって書いてあればあ、

相談者：
良かったんだけどね。

坂井眞：
良いんだけど、それが無いというところが、一番のネックなんですね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、ただ、契約書がないとお、そういう約束は無効という事ではなくて、

相談者：
うん

坂井眞：
そういう条件だって、誰か知ってる人はいないですか？

相談者：
だから、今居る・・奥さんが知ってます。
それじゃダメなんですか？

坂井眞：
どうして知ってる？その場に居たの？

相談者：
ええ、その場に居たんです。

坂井眞：
その話をした時に、

相談者：
あん、金渡す時もずっといました。

坂井眞：
元々、だって３００万貸してくれたんだもんね？

相談者：
うん

坂井眞：
分かりました。

相談者：
ええ

坂井眞：
でね、そういう・・それ、証人になるんですけど、今の奥さんが。

相談者：
はい

坂井眞：
で、ただ、あなたの奥さんだからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
あなた側の人間で、「ちょっとそこは、バイアス掛かってるね」と。

相談者：
はい

坂井眞：
言われちゃうかもしれないけど。

相談者：
はい、

坂井眞：
でも、その場に居た人ってのは、立派な証人だから、

相談者：
はい

坂井眞：
当事者以外の人間は、

相談者：
うん

坂井眞：
その、証人にちゃんとなれるので、

相談者：
うん

坂井眞：
えー、そういう証人として、もし、その、「法律問題としてえ、証拠を出せ」って言われたら、そういう証人が居ますって言う事になるんです。

相談者：
はい

坂井眞：
書面があるなら一番良いけど、無いなら無いで証人がいれば良いんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、そういうふうに、奥さんに証言をしてもらって、

相談者：
うん

坂井眞：
えー、その時のやり取り、陳述書っていう事にまとめて、

相談者：
うん

坂井眞：
証拠にする事は、弁護士は、あの、考えますからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう事で、約束違反だっていう事を立証してね、

相談者：
はい

坂井眞：
で、約束違反でどうなるかって言うとお、

相談者：
うん

坂井眞：
約束守ってくれないからあ、これ、負担付贈与の契約なので、

相談者：
うん

坂井眞：
契約を解除します。だから返してくれっていう話が、一応、そこの立証が出来れば、

相談者：
うん

坂井眞：
主張出来る事になるんですね。

相談者：
はい

坂井眞：
で、もう一つ言える事は、そのお、ただあげるって事は、普通考えにくいから、

相談者：
うん

坂井眞：
４２坪の土地と１千万を（苦笑）

相談者：
うん

坂井眞：
「それは、条件があっても自然でしょ？」という事も主張としては出来るのでね？

相談者：
うん

坂井眞：
で、これ、「ちゃんと、こちらの言う事を考えてくれないとお、」

相談者：
うん

坂井眞：
「お、訴訟をやって、解除をしてえ、その、４２坪の土地を返してもらいますよ」と。

相談者：
うんうん

坂井眞：
「あと、１千万も返してもらいますよ」っていう事を、法律的にやるしかないと思うんですね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、えー、証拠としては、そういう事で、奥さんに証言してもらうと。

相談者：
はい

坂井眞：
今のは、一応、あの、ストレートな、説明ね？

相談者：
うん

坂井眞：
だけど、あなたが、望んでおられる事は、本当は「４２坪の土地返せ」だとか、

相談者：
うん

坂井眞：
「１千万返せ」だとか、

相談者：
うん

坂井眞：
そういう事を言ってない・・じゃないですか？

相談者：
うん、や、いらないんだわ、別に。

坂井眞：
でしょ？月３万でいいんでしょ？

相談者：
そう、３万ぐらいで良いんだけど、

坂井眞：
うん、そしたら月２万っていう話が出てるんだからあ

相談者：
うん

坂井眞：
あの、そういうところでほんとは解決できると良いんです。

相談者：
うん

坂井眞：
だけど、こっちがね？

相談者：
うん

坂井眞：
一応、その、「そういう事言うんだったらあ、ここまで、で、や、あのお、訴訟だってできるんだぞ」っていう事、言うと、始めて息子さん達が、

相談者：
うん

坂井眞：
動くかもしれないでしょ？

相談者：
はあ

坂井眞：
そういう事を実現するための、梃子（てこ）として、さっき言ったように、負担付贈与の、そのお、負担部分ね？

相談者：
うん

坂井眞：
「条件をちゃんと実現してくれないと、全部返してくれって、契約解除して返してくれ」って言いますよっていう事を

相談者：
うん

坂井眞：
まず

相談者：
ああ、弁護士は＃＄％□だって、

坂井眞：
できるって言う事を、ちゃんと整理しておくと良いですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そうすると、息子さん達も、「だったらまあ、そこまで言うんだったらあ、月々ちょっと援助しようか」って思うんだったら、それはそれで、いいわけじゃないですか？

相談者：
うん、そうだと思うんだけどね。

坂井眞：
うん、だから、ただお願いしているだけだと、今のまんまだからあ、

相談者：
うん

坂井眞：
ちょっと、そういう法律的な相談をした方が良いと思いますよ。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）