テレフォン人生相談　２０１６年５月２４日　火曜日

パーソナリティ:　今井通子
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　一人暮らしの未婚男５４歳　父は他界　施設で暮らす母８３歳　既婚で二人の子持ちの姉５７歳

今井通子：
もしもしい？テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

今井通子：
今日はどういったご相談ですか？

相談者：
あの、成年後見人制度のお、ね？

今井通子：
はい

相談者：
あの、取り消してもらいたいもんですから。

今井通子：
はい、あなたおいくつ？

相談者：
５４です。

今井通子：
５４才。

相談者：
はい

今井通子：
奥様いらっしゃいますか？

相談者：
いません、１人者です。

今井通子：
お一人、ご結婚なさった事あり？

相談者：
ああ、ないです。

今井通子：
ない、今、そうするとお住まいもお一人？

相談者：
・・そうです。

今井通子：
え、例えば、お父様お母様とか、

相談者：
あ、父は他界しました。

今井通子：
はい、お母様は・・

相談者：
で、母が施設に行っております。

今井通子：
ああ、施設？

相談者：
老人ホームです。

今井通子：
ああ、

相談者：
はい

今井通子：
老人ホームに入っていらっしゃる。

相談者：
はい、そうです。

今井通子：
はい、でえ、お母様はおいくつ？

相談者：
はい、８３です。

今井通子：
８３才。

相談者：
はい

今井通子：
ご兄弟いらっしゃる？

相談者：
姉がいます、１人。

今井通子：
お姉様。

相談者：
はい

今井通子：
お姉様はおいくつですか？

相談者：
５７です。

今井通子：
５７才。

相談者：
はい

今井通子：
お姉様は結婚してらっしゃる？

相談者：
してます。

今井通子：
そうすると、お子さんもいらっしゃる？

相談者：
ええ、２人。

今井通子：
うん、で、先程、成年後見人の、

相談者：
はい

今井通子：
取り消しとおっしゃったんだけど、

相談者：
はい

今井通子：
どなたに対する、どなたが後見人でらっしゃったわけ？

相談者：
えーと、姉が、

今井通子：
はい

相談者：
家裁に訴えて、こ、えー、えーと、成年後見人の、を、あのお、したみたいです。

今井通子：
ん？どなたに対して？

相談者：
母に。

今井通子：
これってえ、大体、何ケ月ぐらい前でしょう？

相談者：
い、１年前です。

今井通子：
１年ぐらい前にい、

相談者：
はい

今井通子：
お姉様があ、

相談者：
はい

今井通子：
お母様の、成年後見人、なられたの？もう。

相談者：
・・なられたんでなくて、あの、弁護士がなったんです。
か、家裁に訴えて、その家裁の方で指名した、弁護士が、弁護士・・

今井通子：
弁護士さんがいるわけね？

相談者：
そうです、そうです、そう・・

今井通子：
はい

相談者：
それもお、

今井通子：
うん

相談者：
３ヶ月、その、その、決まった３ヶ月ぐらい前にね。

今井通子：
うん

相談者：
わたしが、あのお、姉の家に行ったんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
それで、あのお、その理由はね、

今井通子：
はい

相談者：
さっき言ったように、母が、施設に行ってるもんですからね、

今井通子：
はい

相談者：
その施設う、があ、あのお、（母が他人に）土地を貸してあったもんですからね、

今井通子：
はい

相談者：
その、土地い、を、くの、賃金を、からの、賃料で施設に入ったんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
そのお、土地を、返してよこすって、あのお、言って来たもんですからね、からね、借主が。

今井通子：
はい

相談者：
それで、あのお、じゃ、そのお、お金はもう、入んないから、施設も、利用料とか、毎月、か、２０何万掛かるか、あるもんですからね、

今井通子：
はい

相談者：
それで、母、あのお、姉に、あ、あのお・・８００万円ぐらい、あのお、銀行の預金通帳を、預けてあったんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
それを、取りに行ったんですよ、わたしが。

今井通子：
はい

相談者：
そしたら、あのお預金通帳が、もう、空だったんですよ。

今井通子：
うん

相談者：
それで、理由聞いたら、あのお、「わたしのお、と、あのお、子どもの方の預金通帳に全額移してある」って言うんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
それで、あのお、その時は、「じゃ、今月いっぱいに返す」って言うんですよね。

今井通子：
はい

相談者：
姉が、

今井通子：
はい

相談者：
それで、わたしもそれ信用して、うち、家帰ったんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
で、月末になったら、「どうなってる？」って聞いたらね、

今井通子：
はい

相談者：
あの、あ、さっき言った通り、その、家裁に訴えて、そのお、今言った、成年後見人制度を、

今井通子：
はい

相談者：
に、しちゃったみたいなんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
わたしはね、

今井通子：
うん

相談者：
あの、次、あの、母・・が、亡くなった時、あの、相続税対策しなきゃならないんですよ、わたしの方としてはね。

今井通子：
うーん

相談者：
と、そうすると、あのお、べんご、その弁護士さんに聞いたらね、あのお、「もう、動かす事できない」っていう、言うんですよ。

今井通子：
はい

相談者：
もう、固定さ、されてるもんですから。

今井通子：
はい

相談者：
で、わたしとしては、でも、成年後見人制度の取り消しの方法を聞きたいと思って、電話したんですよ。

今井通子：
お金の問題から行きますとお、

相談者：
はい

今井通子：
お母様があ、まあ、土地を持ってらっしゃるの？
お母様名義で。

相談者：
そうです。

今井通子：
で、その名義の、土地い、があ、地代が入るっていう事？

相談者：
え、そう、そうですう。
入ってたんですよ。

今井通子：
うん、だから、

相談者：
ええ

今井通子：
２０何万の、

相談者：
は、はい

今井通子：
地代が入っててえ、

相談者：
ええ

今井通子：
で、お母様は、施設に入ったけどお、

相談者：
ええ

今井通子：
地代が入ってたからあ、それで、

相談者：
そう

今井通子：
施設の支払いをしてらしたのね？

相談者：
そうです、そうです。

今井通子：
はい、ところがあ、１年・・ちょっと前に、

相談者：
はい

今井通子：
その、土地は、

相談者：
ええ

今井通子：
「もう、えー、借りない」って言われて、

相談者：
そうです、そうです。

今井通子：
そうするとお、要するに、お母様のとこの、施設に入っていると、お金のお、

相談者：
ええ

今井通子：
資金がなくなっちゃったわけね？

相談者：
そうです。

今井通子：
はい。
それでえ、今度は、８００万円の、お母様の貯金？

相談者：
父が亡く、亡くなった時、母に残すって言って、それを、母の名義、に・・それを、

今井通子：
あ、その名義になってたのを、お姉さんが・・お父さんが亡くなった時に、「預かります」って持って行って、

相談者：
そうです、そうです。

今井通子：
持って行った上にい、

相談者：
はい

今井通子：
その通帳から下ろして、子どもの名義にしちゃったのね？

相談者：
ええ

今井通子：
はい

相談者：
それで、返す・・

今井通子：
それで、それをお、

相談者：
ええ

今井通子：
あなたがあ、

相談者：
ええ

今井通子：
要するにい、これから、毎月のお、お母さんのお金払わなきゃならないので、

相談者：
ええ

今井通子：
「返して下さい」と、いうふうに言ったらあ、

相談者：
ええ

今井通子：
「今月中に返す」と言われたのね？

相談者：
ええ、言われ・・そうです。

今井通子：
ところが、その返さずにい、えー、家裁に申し立てしてえ、

相談者：
ええ

今井通子：
お母さんの成年後見人を、弁護士さんを付けてえ、

相談者：
そうです。

今井通子：
で、その費用はどこから出してたの？

相談者：
で、その金です。
で、それ、それは全額ね、あのお、弁護士さんに渡したみたいですね。

今井通子：
はあ、

相談者：
それで、「弁護士が管理してる」って言うんですよ。
で、「わたしは、もう何にも関係ないから」って言ってね、開き直ってるんです。

今井通子：
で、そもそもじゃ、お母様は、土地を持ってらっしゃるのとお、

相談者：
はい

今井通子：
それから、お金が、まあ、元あったのは８００万。

相談者：
ええ

今井通子：
それ以外には、何か資産お持ちなの？

相談者：
いえ、ないですね。

今井通子：
で、ちらっとあなたがあ、「遺産相続の手続きも、しなきゃいけないし」って（笑）おっしゃったんだけど、

相談者：
あ、節税たい、節税対策でね、

今井通子：
うん

相談者：
毎年ほらあ、贈与税で、払ってね、少しずつう、あの母の財産を減らしてけば良いってね、

今井通子：
ええ、贈与税を払って、あなたが土地を少しずつ、買った事にするって事って事？

相談者：
いや

今井通子：
貰った事にする・・

相談者：
いや、は、母から、

今井通子：
うん

相談者：
わたしに贈与したって事で、

今井通子：
うん

相談者：
あの、財産を少しずつ、へ、減らして、

今井通子：
うん

相談者：
あの、母・・が、亡くなった時の相続税を減らせっていう話です。

今井通子：
うん・・それはだから、要するに、土地でしょ？

相談者：
そう、土地です。

今井通子：
土地を贈与された事にしてえ、ちょっとずつ、税金払ってえ、

相談者：
ええ、贈与税は払ってね、

今井通子：
うん

相談者：
申告して、毎年ね、母の財産を減らして・・

今井通子：
減らした方が良いですよ、

相談者：
節税対策になる、相続税の節税対策になるってこと、

今井通子：
うん、という事はあ、

相談者：
はい

今井通子：
あなたが、この、節税対策もできなくなっちゃったっていう事でえ、

相談者：
そうです、そうです、ええ、ええ

今井通子：
まずは、弁護士さんを、じゃなくってえ、ええ、ご自身の方にい、お母様あ、の面倒をみら、見させて下さい、みたいな話？

相談者：
じゃなくて、わたしはね、

今井通子：
うん

相談者：
その成年後見人制度の・・こ、とと、取り消して貰いたいんです、とにかく。

今井通子：
いやあ、だから、取り消すのは良いんですけどお、

相談者：
はい

今井通子：
取り消したあとお、

相談者：
はい

今井通子：
お母様の、金銭とか何かの、面倒すべてを、あなたが持つっていう事？

相談者：
はい、今までそうしてましたから。

今井通子：
うん

相談者：
あの、財産管理もわたしが・・

今井通子：
だから

相談者：
はい

今井通子：
それをしたいんですっていう事ですね？

相談者：
そうです、そうです。

今井通子：
はい、で、それにはどうしたら良いですか？っていうのが、今日のご質問？

相談者：
はい、そうです。

今井通子：
今日はですねえ、弁護士の、大迫恵美子先生がいらしてますので、

相談者：
はい

今井通子：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

今井通子：
先生よろしくお願い致します。

相談者：
はい、お願いします、はい。

（回答者に交代）