テレフォン人生相談　2016年7月13日　水曜日

パーソナリティ：　ドリアン助川
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女５３歳　夫５６歳　結婚３０年　長男３０歳　次男　長女　三男２６歳　長男と次男は外に出ている　姑８７歳

ドリアン助川：
もしもし？テレフォン人生相談ですう。

相談者：
お願いします。

ドリアン助川：
あ、よろしくお願いします。

相談者：
はい

ドリアン助川：
え、今日どんなご相談でしょうか？

相談者：
離婚をちょっと考えてるんですが、

ドリアン助川：
はい

相談者：
えーと、踏み切るのに、ちょっと今、迷ってるという（苦笑）

ドリアン助川：
えー、離婚ですね？

相談者：
はい

ドリアン助川：
離婚を考えてるんですけども、「踏み切るのに、迷ってる」とおっしゃいましたね？

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい
あなたさま、おいくつですか？

相談者：
えっと、５３です。

ドリアン助川：
５３歳。
旦那さんは？

相談者：
５６です。

ドリアン助川：
５６歳。
結婚してから、どれぐらいなりますか？

相談者：
えー、３０年んー、ぐらいです。

ドリアン助川：
３０年ぐらい？

相談者：
はい

ドリアン助川：
お子さんは？

相談者：
うーんと、４人です。

ドリアン助川：
４人？、何歳から何歳まででしょう？

相談者：
３０からあ、下が、えー、２６ぐらいですね。

ドリアン助川：
はい
男の子、女の子、何？・・

相談者：
あ、男、男、女、男です。

ドリアン助川：
男、男、女、男。

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい。
４人のお子さんにも恵まれて、

相談者：
うふ（笑）

ドリアン助川：
もう、皆さん、これ独立なさってますよね？

相談者：
えーと、下２人はまだ家に居ます。

ドリアン助川：
あの、仕事はなさってるんですよね？

相談者：
はい、仕事はしてます。

ドリアン助川：
ええ、という意味では、もう、自分で稼がれてる、お子さん４人・・

相談者：
そうですね。

ドリアン助川：
上のお２人は、もう、あ、あの、自立して、どこかで、

相談者：
はい

ドリアン助川：
別のとこで、暮されてるという・・

相談者：
はい

ドリアン助川：
事ですね？
で、えー、３０年間連れ添って来た旦那さんと、離婚を考える理由っていうのは、どういう事なんですか？

相談者：
あ、気持ちの小さい人なの、人でえ・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、自分を守るためにい、こう、人から言われないように、こう、バッ、サッて、人を攻撃して？、人が有無を言えないぐらいまで、攻撃してえ、傷つけるんですよ。

ドリアン助川：
この、「人を傷つける言葉を吐く」というのは、

相談者：
うーん

ドリアン助川：
えー、人という言い方、今されましたけども、

相談者：
はい

ドリアン助川：
あなたに向かって来るという事ですか？、まず。

相談者：
はい、わたしでもそうです。子どもでもそうですしい。

ドリアン助川：
はい

相談者：
多分、会社でもそうだと思うんですが、

ドリアン助川：
普通はあのお、家の中で暴言吐く人っていうのは、

相談者：
うーん

ドリアン助川：
会社では、割と、こう・・「あや、こりゃこりゃ」っていうもう、平身低頭な人が多いんですけども、

相談者：
うん

ドリアン助川：
そうでなく、会社でも、暴言吐いてる？

相談者：
うん、多分、あのお、そう思います。

ドリアン助川：
あー・・

相談者：
うーん、一番下の子が、

ドリアン助川：
はい

相談者：
今、同じ会社に居るんですね、主人と。

ドリアン助川：
あれまあ。

相談者：
うん、だから、それを見てると、やっぱ、あのお、うん、い、「社長はなあ」みたいな、あは（笑）

ドリアン助川：
「社長はなあ」って事は、社長さん、なさってるんですか・・

相談者：
ま、一応、社長なんですね。

ドリアン助川：
あ、社長さん、なさってるんですか？

相談者：
はい、そうです。

ドリアン助川：
失礼ですけど、何人ぐらい従業員がいる会社なんですか？

相談者：
えーっと、従業員は、６人とか、７人ぐらいじゃないですか？

ドリアン助川：
で、あの、下のお、お子さん、そこで一緒に働いてるという事ですね？

相談者：
そうです。

ドリアン助川：
はい。これいつ頃からですか？
結婚なさった頃から、そうなんですか？

相談者：
あ、もう、それは若い時からです。

ドリアン助川：
若い時から？

相談者：
うん、でももう、その若い時、好きなのでえ、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
うん、あのお、もう、三つ指ついてじゃないですけども、もう、殿様のように、上げて？・・おくっていう事をして来た、もう、言われても、わたしが悪いんだから仕方がないって。

ドリアン助川：
あのお、結婚なさった時はあ、

相談者：
うん

ドリアン助川：
あなたの方が、もう、惚れ、惚れきってた？

相談者：
・・そ、そうですね。

ドリアン助川：
なので、そのお、旦那さんの横暴な態度も、かえって、こう、男らしく見えちゃったり？

相談者：
そうですね。

ドリアン助川：
ああ・・・ということは、旦那さんが、なんかこう、変化して来た、というわけではなくて、

相談者：
変わってないです・・うん

ドリアン助川：
割りと昔から、そういう部分あった方なんですね？

相談者：
そうなんですね。

ドリアン助川：
あー・・で、昔はそれえ、が、耐えられたんだけど、

相談者：
ふふ（笑）そうです。

ドリアン助川：
今、もう、子ども４人も、もう大きくなっちゃってえ、

相談者：
そう、あのお・・そう

ドリアン助川：
２人っきりでいる時間とか増えたら、

相談者：
うん、で、それで今は、もう、子どもが居るからしょうがないっていうのがあったけども、今は、もう、わたしが今度、半世紀生きて来てえ、これから、わたしは、どうやって生きて行こうか？って、何か楽しみがあるのかな？、って色んな事を、こ、将来の事を考えたら、なんか、段々悲しくなって来る？、ふふ（苦笑）

ドリアン助川：
今あ、じゃあ、あのお、ご夫婦でいて、楽しい事って全然ないんですか？

相談者：
ないですね。
「なんか、楽しんでやろうかな？」って言うと、なんか茶々入れられて、こう「あーやっぱ、止めとけば良かった」みたいな。

ドリアン助川：
あー・・

相談者：
うーん

ドリアン助川：
あのお、もう、夫婦らしい事もない？

相談者：
そうですね。

ドリアン助川：
ああ

相談者：
うん、あ、うん、んま、んまあ、そうですね。

ドリアン助川：
男と女では、もうない？

相談者：
えっと、相手は多分、男と女と思ってますけど、わたしはないですね。

ドリアン助川：
ないですか？

相談者：
うーん

ドリアン助川：
あのですね？、色んな奥様あ、が、ですね？

相談者：
はい

ドリアン助川：
ま、例えば、こう、飲み屋で横になったりすると、

相談者：
うーん

ドリアン助川：
「ちょっと、聞いて下さいよ」ちゅって、旦那さんの悪口をおっしゃる方、多いんですけども、

相談者：
はーい

ドリアン助川：
そういうレベルで、考えちゃ、今、受け取っちゃいけないんですね？、あなたにとっては、もっと真剣な、もう、本当にもう、切羽詰まってる事なんですか？、これは。

相談者：
・・はあ、そう言われる・・なんか、このままなあなあで行っても、良いのかな？、でもな・・またそういう事が起きると、また自分が、「あ、もう別れたい」って思う？、で、それが何で踏み切れないのかっていうのは、それは、はちじゅうい、えーっと、６、７歳のお、母が居るんですね、主人の母が。

ドリアン助川：
はい

相談者：
んで、そのお、人が、ちょっとまあ、軽い脳梗塞しましてえ、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
もう、ちょっとわたしも、あのお、主人、主人の、わたしは平気なんですけど、主人は離しておけない？、で、その倒れたのもお、「お前のせい」って言うんですよ。
「お前が気を付けなかったからだ。お前が、こう、見なかったから」みたいな、こう、「見てなかったから」みたいな？、うん。

ドリアン助川：
うん

相談者：
そこで、別れる別れないっつので、子ども集めてえ、えーっと、そういう会議みたいなのを、主人と子どもでしたんですけどもお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、その時に子どもはあ、「パパは、ママに厳し過ぎる」
「こういう事もあったんだよ、ああいう事もあったんだよ」って、子どもに言われてえ、ちょっと凹んだ時もあったんですけどもお、

ドリアン助川：
それ、いつ頃ですかあ？

相談者：
えーと、１年ん、ぐらい前ですねえ。

ドリアン助川：
お子さん４人と、旦那さんと、

相談者：
そうです、膝交えて、

ドリアン助川：
膝・・

相談者：
話し合ったんですけどお、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
わたしは、「何かちょっと悪いけど、出てってくれ」って言われて、わたしは何も話は聞いてないんですが、

ドリアン助川：
あ、あなたは、その場に居なかった？

相談者：
そうです。

ドリアン助川：
あなた抜きの家族会議があったわけですね？

相談者：
そうです。

ドリアン助川：
うーん

相談者：
だ、主人にしてみれば、自分の味方してくれるんだろうと思って集めたのが、何か全然違う方向に行ってしまって（苦笑）ビックリしたらしいですけどもお。

ドリアン助川：
この、あなたを外したというのは、

相談者：
うん

ドリアン助川：
ご主人の判断ですか？、そのお子さんたちの判断ですか？

相談者：
あ、旦那です。

ドリアン助川：
旦那さんの判断？

相談者：
はい

ドリアン助川：
うーん

相談者：
ちょっと、ここんとこ、我慢しきれなくなってえ、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
うーん・・うんー、こ、パッという、こう、筋が通った、こう、おこ、答えっていうか、こう、おこう、アドバイスとかが聞けたら良いなと思って、電話はしたんですけどお。

ドリアン助川：
なるほど。

相談者：
うーん

ドリアン助川：
何か、あのお、毎日の暮らしの中で、楽しい、事って、ん、どんな事がありますか？

相談者：
毎日の暮らしの中で、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
楽しい事？

ドリアン助川：
ええ

相談者：
えーっと、ワンちゃんのお散歩行って、お友達と話すぐらいですかね？

ドリアン助川：
あー、特に何か、こう趣味があったりとか、その、

相談者：
あ、ないですね。

ドリアン助川：
ないんですね？

相談者：
うーん

ドリアン助川：
まあ、この４人のお子さん育てて、

相談者：
うーん

ドリアン助川：
えー、旦那さん、盛り立てて来るので、もう、一生懸命な３０年だったと。

相談者：
あー（苦笑）そうですねえ。

ドリアン助川：
ええ、で、えー、しかし、旦那さんは、一向にその、愛情を示してくれない、どころかあ、暴言が次々出て来ると。

相談者：
うーん、うん

ドリアン助川：
離婚が、１００％、結果として望んでる、という事ではないんですね？

相談者：
では、ないです。

ドリアン助川：
ではない？

相談者：
うーん

ドリアン助川：
あー

相談者：
気分で、あのお、その、言われた事に対しては、わたしが納得できる答えであればあ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
じゃ、もうちょっと頑張ってみようかしら？っていう気持ちはあります。

ドリアン助川：
なるほど。
今、揺れ動いてると。

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい
回答者の先生も大変ですね。

相談者：
あはは（笑）

ドリアン助川：
え、それでは、紹介いたします。
え、弁護士の中川潤先生です。よろしくお願いします。

相談者：
はい、よろしくお願いします。

（回答者に交代）